Zverotekhnik писал(а) 14.11.2009 :: 13:00:56:


Могу согласиться с Вами только в одном - это действительно звучит чересчур громоздко.
И поэтому не слишком убедительно.

В бытность свою учителем истории в средней школе (есть такое светлое пятно в моей лучезарной биографии) я установил для себя критерий правильности ответа на поставленный вопрос. Это простота. Если ответ будет понятен, если не дошкольнику, то... хотя, нет, даже дошкольнику, значит, ответ верен. Если же такой простоты достичь не удалось, значит, тема до конца не продумана, и надо поработать над ней ещё.

Ваши объсянения (или, вернее, объяснения г-на Безверхого, если это действительно его идеи) пока выглядят слишком неопределённо.

Всё же, с вашего позволения, попробую изложить вашу мысль более простым языком:

Когда достаточно обороноспособный народ оказывается во враждебном окружении -

Zverotekhnik писал(а) 14.11.2009 :: 13:00:56:


- он, движимый инстинктом самосохранения, таки поднимается на дыбы и даёт недругам отмашку, которая - цитируя Кондолизу Райс - вполне может оказаться "непропорциональной степени первоначальной угрозы". Эта отмашка и есть пассионарность.

Тут вроде всё понятно. Но, как Вы сами заметили, египтянам в долине Нила и грекам на Балканах вроде бы никто не угрожал. Тем не менее, тут тебе и пирамиды, и Александр Македонский. И здесь аргументы типа Zverotekhnik писал(а) 14.11.2009 :: 13:00:56:
звучат совсем неубедительно.

СтОит подумать ещё?

Zverotekhnik писал(а) 14.11.2009 :: 16:49:50:


Нет такого в биологии. Ни у одного биологического вида.

Да и аналогия со сверхновой некорректна. Там происходит сжатие вещества. А изолированные этносы ведь не сжимаются, не уплотняются. Просто живут изолированно. Так с чего бы им сходить с ума?
Вот когда американцы согнали апачей в резервацию Сан-Карлос, там их действительно уплотнили сверх всякой меры. И они начали оттуда разбегаться мелкими шайками, чтобы не умереть с голоду. Но это ж не пассионарность, верно?

Опять не получилось простого и доходчивого объяснения.

А в общих чертах растолковать можно?

Zverotekhnik, мне кажется, что теория  Безверхого, не совсем верна. Ведь по идее у народов-изолятов уровень пассионарного напряжения стремится к нулю. Так как рождение пассионарных личностей означает наличие энергии в этносе-изоляте, то не совсем понятно, откуда она берётся из ничего.
"Примеры - монголы, притесняемые соседями. литва-язычники, загнанные христианами в леса, готы (готоны), на нижней Висле, окружённые  враждебными лемовиями, вандалами и балтами",-это больше напоминает Тоинби и его "вызовы и реакции или ответы" .

полуночник писал(а) 15.11.2009 :: 12:29:45:

Очень просто: у них не было времени (на несколько поколений), чтобы как следует "повариться в собственном соку"...

Заранее извиняюсь за "много буков", но идею пассионарности я раскрыл бы так.

Пассионарность (пассионарная теория этногенеза) - теория, предложенная Л. Н. Гумилёвым вроде бы для ответа на вопрос: "Что заставляет разные народы (этносы) в разных уголках земли время от времени проявлять повышенную активность и агрессивность, принимающие организованную форму и влекущие за собой кардинальные изменения в образе жизни этноса, иногда - смену или расширение ареала его обитания, и, как следствие, застрагивающие не только данный этнос, но и многие другие, взаимодействующие с ним?"

На самом же деле теория пассионарности это не столько попытка ответа, сколько попытка уйти от ответа на данный вопрос, поскольку никто, даже сам автор теории, не может четко объяснить механизм возникновения и действия этой самой пассионарности, равно как и сформулировать ее суть.

Насколько я знаю в физике нет чёткого определения понятия Электрическое поле, но люди знают о её существовании. Так же и с пассионарностью, возможно в будущем механизм будет вскрыт, а пока не стоит остонавливаться в изучении этой теории.

Vector25, что вы имеете ввиду, говоря о "коллективном бессознательном" ?
Тот факт, что эта теория до сих пор в ходу, даже в среде историков-профессионалов, говорит о том, что она по краёней мере заслуживает достойного внимания. Эта теория Гумилёва не так проста, как кажется, и она не ограничивается одним термином "пассионарность"

полуночник писал(а) 15.11.2009 :: 19:27:43:


Бог в помощь!
И если найдёте (или уже нашли) что-то новое, то, конечно, только Вам решать, как распорядиться своими открытиями.
Но если поделитесь ими с коллегами по Форуму, это будет королевский подарок.

Годы максимумов солнечной активности и выдающиеся личности, родившиеся в эти годы или вблизи них
(к вопросу о новой теории пассионарности, опирающейся на труды А.Л. Чижевского и являющейся синтезом идей Чижевского и Л.Н. Гумилева)

Примечания:
W – числа Вольфа;
знак «+» рядом с числом года означает наиболее точно установленные годы максимумов солнечной активности в эпоху дотелескопических наблюдений (приводятся А.Л. Чижевским по данным Д.О. Святского);
знак «**» – максимумы солнечной активности, даты которых не установлены;

XII – XVI века, дотелескопические данные

1104+
1118+
1129+
1137+
Сала́х ад-Ди́н; Салади́н (Юсуф ибн-Айюб) 1138-1193

1146
1157
Ричард I Львиное Сердце 1157-1199

**
1185+
Чагатай (Джагатай) 1185-1242
Угэдэй-хан 1186-1241

1193
Толу́й 1193-1232

1202-1203
**
**
1240-1242
**
**
1269
Филипп IV Красивый 1268-1314

1276-78
1292
Изабелла Французская (Французская Волчица), королева Англии, 1292-1358

1307
**
1325
**
1353
Владимир Андреевич Храбрый, князь 1353-1410
1365
1370-1372+
Ян Гус 1371-1415
1383
** (1390-1395 ?)
Генрих Мореплаватель 1394-1460
1402
**
**
1431
1446
**
1461
**
** (1481-1482 ?)
Мартин Лютер 1483-1546
1490
Жак Картье, мореплаватель 1491-1557

**
**
1520
1527
Андрей Михайлович Курбский 1528-1583

1537
1551
Виллем Баренц 1550-1597
Генри Гудзон  ок. 1550-1611
Уолтер Ралей (Роли), мореплаватель и пират 1552-1618

1560+
1572+
1581+
1588+

XVII век
1605+
Никон, патриарх 1605-1681

Начало телескопических наблюдений в 1610 г.
1616  W=90

1626  W=100 (или W=40)

1640  W=70

Минимум Маундера в 1645-1715 гг.
Невысокие максимумы
1649  W=40

1660  W=4

(1671  W=6   «промежуточный» максимум)
Петр I 1672-1725

1676  W=10

1684  W=11

(1688  W=5   «промежуточный» максимум)

1695  W=6

XVIII век
1705  W=18
Б. Франклин 1706-1790

1715 г. Конец минимума Маундера

1717-1718  W=63-60

1727  W=122
Джеймс Кук 1728-1779

1738  W=111

С 1749 года известны среднемесячные числа Вольфа
1749-1750  W=80.9-83.4
А.Н. Радищев 1749-1802
Мария Летиция Рамолина, мать Наполеона Бонапарта  1750-1836

1761  W=85.9

1769  W=106.1
Наполеон Бонапарт 1769-1821
Александр Гумбольт 1769-1859
Иван Федорович Крузенштерн 1770-1846

1778  W=154.4

1787-88  W=132-131.9
Отто Коцебу, мореплаватель 1787-1846
Волконский С.Г., декабрист 1788-1865
А.А. Смирнова (мать Ильи Николаевича Ульянова, отца В.И. Ленина) 1788-1871

XIX век
1802-04  W=45-47.5
Огюст Бланки 1805-1881

1816  W=45.8

1830  W=70.9
И.Н. Ульянов 1831-1886 (отец В.И. Ленина)

1837  W=138.3
Алоис Шикльгрубер, отец А. Гитлера  1837-1903

1848  W=124.7
С.Ю. Витте 1849-1915

1859-60      W=93.8-95.8
Екатери́на Гео́ргиевна Гела́дзе, мать И.В. Сталина  1858–1937
Клара Пёльцль, мать А. Гитлера  1860-1907

А.М. Каледин 1861-1918
Н.Н. Юденич 1862-1933

1870  W=139.0
В.И. Ленин 1870-1924

П. Б. Струве 1870-1944
Л.Г. Корнилов 1870-1918
А.И. Деникин 1872-1947


1883-84  W=63.7-63.5
Б. Муссолини 1883-1945
Антон Дре́кслер 1884-1942 (основатель нацистской партии)

В.О. Каппель 1883-1920
Я.А. Слащев 1885-1929

В.А. Антонов-Овсеенко 1883-1939
С.М. Буденный 1883-1973
Г.Е. Зиновьев 1883-1936
Л.Б. Каменев 1883-1936
Я.М. Свердлов 1885-1919
М.В. Фрунзе 1885-1925

1893  W=85.1
Рудольф Гесс 1894-1987

Мао Цзе-дун 1893-1976
Л.М. Каганович 1893-1991

Пальмиро Тольятти 1893-1964
М.Н. Тухачевский 1893-1937
Я.Б. Гамарник 1894-1937
С.Г. Лазо 1894-1920
И.В. Панфилов 1893-1941
Н.С. Хрущев 1894-1971
В.В. Маяковский 1893-1930

XX век
1905-1907  W=63.5-62.0
Н.Ф. Гастелло 1907-1941
С.П. Королев 1907-1966
Сальвадор Альенде 1908-1973

1917  W=103.9
Нельсон Мандела 1918-20??

А.И. Солженицын 1918-2008

1928  W=77.8
Эрнесто Че Гевара де ла Серна 1928-1967

1937  W=114.4
С. Хусейн 1937-2006

1947-1949  W=151.6-134.7

1957  W=190.2

1968-1970  W=105.9-104.5

1979-1980  W=155.4-154.6

1989-91  W=157.6-145.7

2000  W=119.6

201?