Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать
Пассионарность (Прочитано 107736 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #40 - 07.01.2010 :: 17:10:37
 
Ув. Недоверчивый теоретик,

Если пассионарные личности рождаются так дружно и кучно, то почему же историческое развитие разных стран такое неравномерное?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #41 - 07.01.2010 :: 18:46:32
 
Все дело в том, что пассионарии бывают гениями и злодеями, и не гениями и не злодеями. Они бывают одаренные и не очень. Они лишь энергичны и одержимы идеями (часто вредными для окружающих, иногда полезными). А кроме того, есть другие законы распределения исторических событий во времени. Поэтому не стоит Вам удивляться неравномерностям разития разнных стран.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #42 - 07.01.2010 :: 19:04:46
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 07.01.2010 :: 18:46:32:
Все дело в том, что пассионарии бывают гениями и злодеями, и не гениями и не злодеями. Они бывают одаренные и не очень. Они лишь энергичны и одержимы идеями (часто вредными для окружающих, иногда полезными). А кроме того, есть другие законы распределения исторических событий во времени. Поэтому не стоит Вам удивляться неравномерностям разития разнных стран.


Тогда что дает теория пассионарности? Кроме глубокого самоудовлетворения ее авторов?

Кстати. составление - даже не списка, а по сути, произвольной выборки - совершенно не является сколь нибудь серьезной методикой.

Можно предположить, что повышение солнечной активности увеличивает энергетический уровень биосистем, однако это предположение нуждается в проверке.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #43 - 07.01.2010 :: 19:18:35
 
В том виде, как у Гумилева сформулирована, теория вообще недоказуема. Но синтез с историометрией Чижевского позволяет наметить пути дальнейшего поиска: хорошо бы из современных политиков (особо одержимых) выбрать родившихся в годы максимумов солн. активности и сделать анализ генома. Чем они от обычных людей отличаются?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #44 - 07.01.2010 :: 19:28:44
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 07.01.2010 :: 19:18:35:
хорошо бы из современных политиков (особо одержимых) выбрать родившихся в годы максимумов солн. активности и сделать анализ генома. Чем они от обычных людей отличаются?


В чем эту разницу искать?

Цитата:
Геном любого отдельно взятого организма (исключая однояйцевых близнецов и клонированных животных) уникален, поэтому определение последовательности человеческого генома в принципе должно включать в себя и секвенирование многочисленных вариаций каждого гена. Однако, в задачи проекта «Геном человека» не входило определение последовательности всей ДНК, находящейся в человеческих клетках; а некоторые гетерохроматиновые области (в общей сложности около 8 %) остаются несеквенированными до сих пор.


Генетический анализ в большинстве случаев даже не определит, идиот человек или нет.
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2010 :: 19:36:11 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #45 - 07.01.2010 :: 19:34:34
 
Задача сложная, но проверить гипотезу Гумилева о генах пассионарности иначе нельзя. Возможно повышенная солнечная радиация в годы максимумов солнечной активности приводит к генетическим "дефектам", которые и есть причина одержимости.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #46 - 07.01.2010 :: 20:01:26
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 07.01.2010 :: 18:46:32:
Все дело в том, что пассионарии бывают гениями и злодеями, и не гениями и не злодеями. Они бывают одаренные и не очень. Они лишь энергичны и одержимы идеями (часто вредными для окружающих, иногда полезными).



ИМХО,урождённых самых разных лет с такими "параметрами" - полно.

Например:по жизни часто сталкиваюсь с 1966 годом  - огненными лошадьми,вот среди них (без обид пжста рождённые в 1966 г.) своеобразных,экспрессивных,неугомонных и т.п.-почему то полно... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #47 - 07.01.2010 :: 20:21:03
 
Для того чтобы стать Наполеоном генетические "дефекты" не требуются на Ваш взгляд? Про огненных лошадей ничего не могу сказать. Максимум Солн. активности был в 1968 г. (неспокойное было время).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #48 - 07.01.2010 :: 20:46:01
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 07.01.2010 :: 20:21:03:
Для того чтобы стать Наполеоном генетические "дефекты" не требуются на Ваш взгляд?



А сколько "серостей" было и есть на троне?
Причём не по наследству. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #49 - 07.01.2010 :: 20:59:18
 
Вот и я говорю, что в годы макс. солн. активности не все родившиеся пассионарны, но процент выше, чем в другие годы. На троне не всегда энергичные. Даты рождения современных политиков и недавних их предшественников посмотрите и сравните с ниже приводимым списком  максимумов солнечной активности после минимума Маундера (1645–1715 гг.):
1717-18
1727
1738
1749-50
1761
1769
1778
1787-88
1802-04
1816
1830
1837
1848
1859-60
1870
1883-84
1893
1905-1907
1917
1928
1937
1948
1957
1968
1979
1989-91
2000
Наверное среди нашего руководства пассионарных почти нет.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Пассионарность
Ответ #50 - 08.01.2010 :: 09:37:01
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 07.01.2010 :: 17:08:14:
Годы максимумов солнечной активности и выдающиеся личности, родившиеся в эти годы или вблизи них(к вопросу о новой теории пассионарности, опирающейся на труды А.Л. Чижевского и являющейся синтезом идей Чижевского и Л.Н. Гумилева)


В списке почему-то нет Чингис-хана (ок. 1162 г. р.), Бату-хана (1209), Елизаветы Тюдор (1533), А. В. Суворова (1729), Гитлера (1889) и ещё много кого, кому уж точно положено ходить в "пассионариях". Видимо, потому, что годом не вышли.

Зато много таких, чья личная пассионарность может быть поставлена под вопрос: просто оказались люди вовлечёнными - в силу своего происхождения или иных причин - в ход знаменательных исторических событий (Угедей, Толуй, Изабелла Французская, Андрей Курбский и др.)

Опять же, как вышло, что в списке присутствуют родители многих так называемых "пассионариев", но не они сами? Получается, что "солнечная активность" в ком-то откладывается "про запас" и проявляется только в следующем поколении?

Список составлен настолько произвольно и выглядит настолько неубедительно, насколько это вообще возможно.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Пассионарность
Ответ #51 - 09.01.2010 :: 13:38:57
 
В том то и дело, что измерить эту пассионарность как-то не очень выходит. Об этом говорят, но что это такое - непонятно. Т.е. если крымские татары совершили набег на Украину, то у них всплеск пассионарности, и тут же казаки плывут пограбить Крым, т.е. пассионарность как бы перетекла к ним? Или и там и там пассионарии? Так подобные вопросы прекрасно объясняются и без этого термина, другими понятиями, которые можно измерить, пощупать.
Наверх
 
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #52 - 09.01.2010 :: 20:37:06
 
Советую вам, Ярослав, вспомнить даты всех великих революций и сопоставить с приведенным списком максимумов солнечной активности. И Чижевского почитать.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Пассионарность
Ответ #53 - 09.01.2010 :: 21:32:07
 
И что с того, что почитаю? Измерить пассионарность из-за этого станет возможным? И как эта солнечная активность действует, избирательно, или в целом? И выходит, что самые тёплые страны должны быть наиболее подвержены пассионарности? Например те же туареги, чего-чего, а вот солнечной активности у них хватает.
Наверх
 
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #54 - 09.01.2010 :: 21:52:23
 
Вы хотите сказать, что революции происходят в годы максимумов солнечной активности случайно? И руководители этих революций родились в годы м.с.а. также случайно? А про жаркие страны здесь упоминать не надо. Главное пятна на солнце, а не обычное солнечное излучение.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Пассионарность
Ответ #55 - 09.01.2010 :: 22:41:12
 
Недоверчивый теоретик писал(а) 09.01.2010 :: 21:52:23:
Вы хотите сказать, что революции происходят в годы максимумов солнечной активности случайно?

Ну если не случайно, что с того? Вот сейчас какой в этом смысл. Вот причины политические как понимать, или экономические - тут ясно, но как объяснять революции солнечной активностью? Вот инструмент если будет готов, тогда им можно будет пользоваться.Недоверчивый теоретик писал(а) 09.01.2010 :: 21:52:23:
И руководители этих революций родились в годы м.с.а. также случайно?

Так пассионарии только революции устраивают? А переворот Одоакра проходил во время солнечной активности? Или Английская революция? И каким образом эта активность влияет на подобные процессы?
Вот вы знаете, что если перестанете есть огурцы, то не попадёте под автомобиль. Вы думаете это случайно? Конечно не случайно, очень мало в мире людей, которые не едят огурцов.
Вот если будет понятно каким образом эта солнечная активность влияет, вот тогда и получится предметный разговор, но пока это всё неизмеряемо.
Я же не принципиально против, а за то, чтобы связь была с реальностью большая, нежели совпадение, которое к тому же порой бывает притянуто за уши. Я не за этот случай, но липовые совпадения в биографиях Наполеона и Гитлера читал.
Вот знакомый алкаш постоянно напивается на полнолуние, но как это связано я понятия не имею, к тому же он не только в полнолуние это делает, но в этот момент обязательно.
Недоверчивый теоретик писал(а) 09.01.2010 :: 21:52:23:
А про жаркие страны здесь упоминать не надо. Главное пятна на солнце, а не обычное солнечное излучение.

Так вопрос о географическом распространении остаётся открытым.
Наверх
 
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #56 - 10.01.2010 :: 15:57:30
 
Солнечная активность есть не причина, а содействующий фактор. Если она низкая, то обычно терпят и помалкивают.  В 1640 и 1649 г.  м.с.а. были, таким образом, на Английскую рев. космические процессы повлияли. Открытия Чижевсковго для предсказания ближ. будущего полезны. И не только его открытия. Свою точку зрения в теме о ближайшем будущем России я уже представил.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Пассионарность
Ответ #57 - 10.01.2010 :: 17:02:06
 
А вот ответы на вопросы мои и Алент вы не ответили. Вот была Английская революция. Как это сказалось на Испании? Была ли там подобная активность?
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Пассионарность
Ответ #58 - 10.01.2010 :: 18:22:41
 
Давно читал Гумилева. Молодость. Все тогда казалось у него выглядело логично. Сейчас я в сомнениях.
На теме в основном вопрос свелся в к появлению пассионарных личностей.
Пассионарность народов и стран затронута вскользь.
Мне кажется, вся эта проблема будет решаться нашими потомками.
Да и решится ли?
Наверх
 
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #59 - 11.01.2010 :: 18:51:40
 
Поскольку солн. активность есть содействующий фактор, то необходимы еще и ЗЕМНЫЕ причины и условия. В Англии в 1640 г. они были и "сожились" с космическим фактором, а в Испании в то время их не было, и рев. ситуация не сложилась, революции быть не могло.
Опираясь на исследования Чижевского (см. "Земля в объятиях Солнца") , Николая Кондратьева и Михаила Кожаринова (см. "Попутный ветер будет завтра"), можно сфорулировать законы, описывающие распределение исторических событий во времени:
1) Крупные войны в основном происходят на подъёмных участках графика индекса товарных цен. (В некапиталистических обществах этот закон может не выполняться.) Интенсивность боевых действий увеличивается в годы максимумов солнечной активности.
2) Вероятность революций, восстаний и крупных народных волнений максимальна при совпадении:
a) времени экономического спада или экономической депрессии, т.е. нисходящего участка или минимума графика индекса товарных цен с максимумом солнечной активности;
б) максимума солнечной активности со временем войны, в которой данная страна терпит поражение, что резко сказывается на ее внутреннем положении.
Закон 2б хорошо сработал во Франции в 1870-1871 гг. и в России в 1917 г., а закон 2а сработал во Франции трижды: в 1789 г., в 1830 г.  и в 1848 г.
Важнейшим циклическим ЭКОНОМИЧЕСКИМ ритмом является кондратьевский цикл, длительность которого в XVIII–XX веках составляет 38–60 лет. Фернан Бродель отмечает, что циклы Кондратьева прослеживаются один за другим, скажем, по кривым движения цен на зерно и на хлеб в Кёльне начиная уже с 1368 года. Даже в XVIII веке амплитуда колебания кривой не очень значительна, но, начиная с конца XVIII в., она явно возрастает, а в XX веке возрастает существенно. Для ЕВРОПЫ с 1440-х гг. до наших дней можно выделить 11 циклов Кондратьева:
-4) ? 1445/1455 – (147?/148?) – 1507/1510 гг.
-3) 1510 – (155?) – 1577/82 гг.
-2) 1582 – (159?) – 1625 гг.
-1) 1625 – (1650) – 1688/1689 гг.
0) 1689 – (1713) – 1743/1744 гг.
1) 1743/44 – (1772) – 1788/91 гг.
2) 1791 – (1810/1817) – 1850 гг.
3) 1850 – (1873) – 1895/1896 гг.
4) 1895/1896 – (1920) – 1933 гг.
5) 1933 – (1965) – 1978/1983 гг.
6) 1983 – (1998/20??) – 20?? гг.
Никогда я не утверждал, что пассионарность, прояляющая себя как повышенная возбудимость психики в годы м.с.а.,  есть единственный и главный фактор исторического процесса.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать