Dark_Ambient писал(а) 18.02.2010 :: 15:13:16:


c точки зрения пассионарной теории можно объяснить во-первых, поведение самого Чингиса - стремление к идеальной иллюзорной цели (идеал победы), во-вторых складывание монгольского государства (этноса)  в ходе объединения вокруг Чингиса наиболее пассионарной части монгольского общества (нукеров), появление Ясы - нового стереотипа поведения этого этноса

Dark_Ambient писал(а) 18.02.2010 :: 15:13:16:

какая же тут цитата, так не цитируют

Dark_Ambient писал(а) 18.02.2010 :: 19:22:55:


и чтобы выжить потребовалось завоевывать пол-евразии?, основными реалиями степи никак не являлось завоевание Китая и Ирана..

Dark_Ambient писал(а) 18.02.2010 :: 19:22:55:


в принципе согласна, государство - это своеобразная социально-политическая структура этноса, так сказать его оформление... при Чингисе сложилось его основное ядро, остальное было довершено его приемниками, но это не меняет дело

Dark_Ambient писал(а) 18.02.2010 :: 19:22:55:

я читала Гумилева и знаю, как он описывал

Dark_Ambient писал(а) 18.02.2010 :: 19:37:14:


все это верно, но опять встает вопрос:почему именно 13 век? с татарами и Китаем у монголов была постоянная вражда, но до конца12 - начала 13 века - только мелкие стычки (пусть даже и ради кровной мести), а тут завоевание стольких стран и покорение стольких народов?

Leksandra писал(а) 18.02.2010 :: 19:50:15:

советую первоисточники читать
там все достаточно удовлетворительно поясняется, и не нужно никакого мистицизма искать

пожалуй ни причем, я выразился неверно 
но некая таинственная "биохимическая" энергия непонятного происхождения, без объяснения механизма действия и т.д. у меня лично связывается с теософией, учениями Рерихов и т.д.
сие не лежит в плоскости исторической науки

Leksandra писал(а) 19.02.2010 :: 09:43:11:

Столько времени идет спор о "биохимической энергии" по Вернадскому, но так и не определено, что это за "фрукт".

Ув.Lexsandra, наверное Вы имеете ввиду что-то типа этого:

"Биохимическая энергия всегда стремится к максимальному своему проявлению. Живое вещество становится источником свободной энергии, то есть способно произвести работу. Биосфера получает больше энергии, чем требуется для поддержания ее равновесия. Это ведет к вспышкам активности в живом веществе. (Саранча поднимается в воздух, летя навстречу своей гибели, киты бросаются на берег, микроорганизмы порождают эпидемии, ...). У людей это проявляется в виде взрывов этногенеза. Начинают бурно идти этнические процессы, идет зарождение новых этносов.

Такие вспышки активности среди людей называются пассионарными толчками.

Пассионарность как энергия - это избыток биохимической энергии живого вещества (людей), подавляющий в человеке инстинкт самосохранения и определяющий способность к целенаправленным сверхнапряжениям.

Пассионарность как характеристика поведения - эффект избытка биохимической энергии живого вещества (людей), порождающий способность к самопожертвованию ради (часто) иллюзорной цели.

Таким образом, пассионарный толчок в той или иной популяции людей, ведет к проявлению пассионарности у членов популяции.

Пассионарность - это генная мутация, то есть изменения в организме, передающиеся по наследству.

Члены популяции, подверженные пассионарному толчку, становятся носителями пассионарного признака. Это проявляется в способности их организма к повышенному поглощению биохимической энергии из среды и в выдаче этой энергии в виде работы. Такие члены популяции называются пассионариями. Эти люди отмечены пассионарным признаком".
???

Dark_Ambient писал(а) 19.02.2010 :: 12:44:04:


за ними стоит учение о биосфере и биогеохимия, наука, разработанная Вернадским. Кстати сам Вернадский, в отличие от Гумилева, был признан в СССР, и даже получил сталинскую премию за свои открытия в области естествознания

Dark_Ambient писал(а) 19.02.2010 :: 12:44:04:


что здесь непонятно? пассионарность - "способность  организма к повышенному поглощению биохимической энергии из среды и в выдаче этой энергии в виде работы"
конечно, можно игнорировать явление пассионарности, но как тогда объяснить поступки таких людей как Жанна Дарк, Иисус Христос, протопоп Аввакум, как не наличием идеальной цели, к которой они искренно стремились: освобождение Франции, построение "царства божьего" не земле, борьба за "истинное" православие? Я не говорю уже о людях менее пассионарных, таких как Македонский, Наполеон, Германарих, тот же Гитлер.. Зачем Македонскому понадобились Бактрия, Согдиана, горные страны, которые он не мог ни полностью покорить, ни удержать и которые не представляли никаких выгод греческим купцам, Индия, в которой грекам даже невозможно было жить из-за ее климата, и завоевание которой даже ближайшим сторонникам македонского царя казалась безумием?
Dark_Ambient писал(а) 19.02.2010 :: 12:44:04:

Он им конечно же не руководствовался, он даже и не знал о его существовании, но этот самый излишек проявился в наличии идеальной цели. Вот цитата из книги Г. В. Вернадского "Монголы и Русь":
Согласно Рашиду ад Дину, Чингисхан однажды спросил своих полководцев, в чем они видят высшее наслаждение человека. Богурчи сказал, что высшее наслаждение – скакать на лошади весной, на хорошей скорости и с соколом. Другие также высоко ценили охоту.
Чингисхан, не согласился. "Высшее наслаждение человека, – сказал он, – состоит в победе: победить своих врагов, преследовать их, лишить их имущества, заставить любящих их рыдать, скакать на их конях, обнимать их дочерей и жен

Dark_Ambient писал(а) 19.02.2010 :: 14:33:02:


если теория непопулярна, это не значит, что она неправильна, теории Коперника и Галилея тоже были непопулярны у современников, однако та же история показала, что отсутствие признания большинства - это еще не аргумент в пользу ошибочности...
а что касается ее ненаучности, то здесь как раз все наоборот: пассионарная теория этногенеза - по-моему единственная во всем мире попытка придать истории научный характер, сделать из простого механического перечисления фактов полноценную науку

Ув.Lexsandra, если Вы действительно хотите разобраться в причинах определяющих поступки людей и определяющие их мотивацию, то для Вашего пытливого ума, думаю, полезно было бы ознакомиться с какой-нибудь популярной работой нобелевского лауреата Конрада Лоренца, описывающей повадки и мотивацию наших "братьев меньших" - животных. Хотя в энциклопедии про Лоренца и написано, что "...в ряде случаев неправомерно распространяет биологические закономерности поведения животных на человека и человеческое общество", уверяю Вас, что это не более, чем политкорректность, - очень даже правомерно распространяет.

Leksandra писал(а) 19.02.2010 :: 15:02:01:

и пассионарность тут причем?