Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 14:41:36:


Правильно - не зачем. Все это итальянские выдкмки папских борзописцев. На тот момент даже теоретически этого быть не могло, ибо Ватикан тогда имел крайне слабые позиции - свои же латиняне его уже не признавали. Перечитайте предисловие заново. Внимательно перечитайте.

Так что вольные слащавые выдумки папского сказочника мы оставим для доверчивых ТИ-последователей. Это сомнительный и крайне тенденциозный источник.

Мной же приведены источники независимые. Ни Герберштейну, ни Юстину, ни Рейтенфельсу, ни тем более Майербергу наговаривать на своих правителей в угоду русскому царю не было никакого резона. Европейским граверам массово воять унизительные для себя сюжеты - тем более. Однако все это имело место быть. Так кому же нам поверить? Папскому выкормышу, замараному нехорошими деяниями и при других дворах, или независимым источникам?

Поэтому Ваш вопрос задайте себе самому и попытайтесь дать вразумительный ответ:

Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 14:41:36:


Василий назван Герберштейном императором - Герберштейн прекрасно понимал, что означает сей грозный титул.

Цитата:

А также он писал:
"В 1562 году великий князь московский Иоанн предпринял крупный поход против Немецкого рыцарского ордена в Лифляндии, творя жестокие насилия мужчинам и женщинам, детям и старикам, победил его в битве и завладел силой почти всей страной. Поэтому-то лифляндцы и просят, наконец, помощи Римской империи и вынуждены покориться Зигмунду, второму польскому королю с таким именем."

Может, пока не поздно, в папские выкормыши его записать?

Независимейший Герберштейн нам сообщает:

Цитата:


Нет! Однозначно Герберштейн - эрцгерцогский выкормыш. Все так и норовит эрцгерцогов-вассалов императорами обозвать.

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 16:18:24:


Года четыре назад показывалось, на одном из форумов, что Герберштейн , судя по анахронизмам, напечатан не ранее начала 18 века.

Павел Юстен.

Цитата:


Оп-па! Ну начинается! Опять рамсы посол попутал. Как его Юхан, так король, а как касовский император, так сразу Князь. Хорошо хоть великий! У меня начинают закрадываться смутные сомнения, что Юстен - шведскокоролевский выкормыш.

Цитата:
Ну это уже клеветой пахнет. Русский проводник сам же своего любимого великого Калифорнийского Цесаря князем обозвал! Хоть и опять-таки великим. Чувствую, не обошлось здесь без шведскокоролевского корма.

Цитата:


Ну бояре! Ну изменники!!! Не удивительно, что их Ванякатипетль уничтожал. Мало того, что Енператора опять Великим Князем обозвали, так еще и Бога молят о благополучии ДВУХ государств. Сепаратисты!!! Уже независимость Швеции признали. Предатели!!! Но хорошо Юстен их вовремя осадил:

Цитата:
О! Хоть эти-то знают, ху из ху. Наверное корм шведский закончился.

Цитата:
Ну никак не хотят строптивые выкормыши лебезить перед знатью империеобращзующего этноса. Однако, свобода-равенство-братство.

Цитата:


Обнаглели! Хочу приезжаю, хочу уезжаю. Никакого порядку.

Нет, так дело не пойдет. Явно же, что Юстен тоже выкормыш.

Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 15:25:41:


Записки Герберштейна, вернее первый и третий его списки, документ очень полезный. В указанных Вами местах описывается покорение сепаратистов в немецких землях. По моей версии, во время малолетства Ивана Васильевича и регенства, в метрополии Империи разыгралась смута и борьба за власть. Следом за ослаблением центральной власти, почвились центробежные силы. От Российской Империи откололась не только Германия и Литва, Новгород и Псков, но и часть восточных провинций (Казань, Астрахань). Вставший у власти малолетний Иван Васильевич проявил величайшие организаторские и полководческие способности. В результате блестящих военных компаний ему удалось вернуть власть во ВСЕЙ империи. За это Ивана в Европе называли Ужасный. Латинских язычников Иван не жалел - массово уничтожал, как еретиков. Но церковь православную и веру в Святую Русь пронес сквозь всю свою жизнь. За его безмерные подвиги во славу Российской Империи его фигуру в последствии, попытались всячески очернить. Таково мое личное видение ситуации.

Кризисы в Российской империи имели место два раза6 в середине 16 века и в начале века 17-ого. Все попытки Европы освободится от гнета Москвы оказались неудачными. В результате блистательных военных компаний Иван Васильевич и Алексей Михайлович вновь подчиняли Европу Москве...

Поэтому императоров объявлялось несколько, самозванных императоров. Но мы речь ведем о реальном законном Императоре Европы. Ими были только русские цари.

Владимир В. писал(а) 08.05.2009 :: 15:02:33:


Мое произведение к ТИ действительно не имеет ни малейшего отношения. Я об этом всегда говорил.

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 16:57:47:


А какже иначе? Заговоры против центральной власти были всегда. И сепаратизм - это неотъемлемая часть существования любой империи. Про Чехию в 60-ых, Венгрию, Тбилиси, Фергану, Чечню помнишь? То-то.

Легендарная Римская империя тоже постоянно вела войны с сепаратистами, то в Галлии, то в Германии... Получается, не было Римской империи?

Владимир В. писал(а) 08.05.2009 :: 16:06:54:


Эх, Володя, нам ли быть в печали? Какие же фантастические открытия у нас с тобой впереди!

Владимир В. писал(а) 08.05.2009 :: 16:06:54:


Вот и я не знаю, на кой черт козе баян? Ладно бы чего толкового отбарабанил, а так за последние двое суток НИ ОДНОЙ мысли не выдал. Сколько бессмысленно потраченного времени! Тебя все в сторону Гиблартаро-гавайских императоров сносило, "негодяя" Рогожина и привычных ругательств.

НО, в первые дни было значительно лучше. Из твоих замечаний я даже возьму на карандаш следующие моменты:

1. Боярина заявившего об Английском царе звали не Щелканов. а Щелкалов.
2. Даже в переводе Записок Мильтона Ю. Толстого остались сведения о русском царе -английском царе.
3. Существовал более поздний список Записок Майерберга, где "имперских послов"  решили немножко приподнять с колен. Это очень важный аспект, который ярко показывает, как писалась лживая ТИ.

Больше, к сожалению, комментариев по делу я не отметил. Но и на том спасибо!

Владимир В. писал(а) 11.05.2009 :: 11:00:00:


  Ет чё? Да неужели в этом разделе? Не, скорее на ха-ха.