Юстиниан писал(а) 06.05.2009 :: 14:43:38:



Юстиниан, а Вы имеете что-то против этого перевода?

"Текст воспроизведен по изданию: Путешествие в Московию барона Августина Майерберга, члена императорского придворного совета и Горация Вильгельма Кальвуччи, кавалера и члена правительственного совета Нижней Австрии, послов августейшего римского императора Леопольда к царю и великому князю Алексею Михайловичу, в 1661 году, описанное самим бароном Майербергом. М. Императорское общество истории и древностей Российских. 1874
текст - Шемякин А. Н. 1874http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Meierberg2/text2.phtml"

Или вы считаете, что сохранились все исторические оригиналы?

Цитата:

Я про язык оригинала, а не про сами оригиналы. Разве, если написан источник на немецком или английском, то в Германии или в Англии его не издали?

Идем дальше.

Цитата:


Ну как церемония? Впечатляет?

Может Кас нам объяснить на кой все эти реверансы для приема послов какого-то заштатного вассала?

Что за священное Цесарское Величество, которому русские дворяне оказывают почет по приказу их Царя?

Что за Император такой, к которому русский Царь чувствует братское (а вовсе не отцовское как подобает) расположение?

19 + 3 = 22.

Кас, 22 вопроса.

Будут ли ответы? Скорее всего нет. Но что скоро последует очередная гебельсовская фраза о полной победе добра (читай Каса) над всемирным злом (читай наукой) - я не сомневаюсь.

Цитата:


Вот такой вот я глупый. Ну никак не пойму, как же для "вассальных территорий" аж два Императора образовалось и тиранов - тьма тьмущая.

Читаем Майерберга:
Цитата:


Вот такое вот странное посольство: от императора к самому себе. С подарками, как положено. Элементарные вещи приходится Касу в глазу тыкать.

Цитата:
Называя его при этом Императором и Цесарем.

Цитата:


Ну ты насмешил. Ты б еще вспомнил: русский с китайцем - братья навек. Не надо путать кислое с горячим: речь идет о XVII веке, когда такими названиями как "отец", "сын", "брат" монархи не разбрасывались. Так что жду пример из XVII века или ранее.

Итак,

22 вопроса

продолжают висеть.

Владимир В. писал(а) 06.05.2009 :: 17:46:07:


Вот тут действительно толковый вопрос. Об этом подробно во Второй Главе. И про поляков, и про литовцев... Ну, да ты уже читал - все бестолку. Здесь обсуждается ПЕРВАЯ глава. Пока отложим в памяти то, что имеем по фактам изложенного материала:

РЕАЛЬНЫМ ИМПЕРАТОРОМ ЕВРОПЫ БЫЛ РУССКИЙ ЦАРЬ. Именно русский царь был самым могущественным монархом. Согласно церемониям и этикету, это признавали все другие правители Европы.

Цитата:


Мне обязательно всякий бред помнить?

Цитата:


А куда ж русская цензура смотрит? Как же они допускают, что кругом императоров куча, тиранов разномастных, королей, которые у Всемирнейшего Енператора земли оспаривают?

Цитата:


Сказка из мочала - начинай сначала! Кас, именно это я тебе и желаю. Посты №1, 2, 3, 14, 17, 18, 19   http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1221633230/0#0

Вперед - к свету знаний.

Цитата:


Верное замечание. Ежели в Европе не принято было на колени бухаться, то и русских послов не заставляли. Зато в Орде русские князья не то что бухались, но и ползали, аки змии подколодные. Привыкли на брюхе елозить, так и реализовывали комплексы свои на своих же подданных. Ну и иностранцам под горячую руку доставалось. Чего ж это австрийцы перед своим "непосредстевнным сюзереном" на коленях не ползали? Али им Енператор Калифорнийский не велел?

А вот Колумб так и вовсе в присутствии Христианнейших Королей сидьмя сидел... да еще и шапку не сымал. Он чей посол был? Судя по его сообщениям - не то китайский, не то индийский. Так может на Кубе центр империи-то всемирной находился? А Иван Грозный - это Ивакаципетль Грозопопульвух?

Цитата:


Ну у меня задача посложней будет - психических неадекватов терапировать.

Цитата:


Пока, Шурик, моя терапия на пользу не идет. Видимо случай безнадежнейший.

Цитата:


Мне очень хорошо видно твое подлое вранье, передергивание, выдергивание и неадеквантизм.

Цитата:


Шоры сними, артист цирковой:

Цитата:


Тут уж не то что _послы перед ^{МОНАРХОМ}, а люди на государевой службе перед послами заштатного вассала шапки ломают.

Цитата:


Сразу же вслед за твоими гравюрами, где иностранные послы на коленях елозят перед русским государем.

Цитата:


У Каса (ты его знать должен) и вовсе цельная реконструкция имеется из нескольких томов. СмыслА там отсутствует напрочь, однако он уж 1,5 года тут ее пиарит. Да и не только тут. Его, я слышал, даже анацефалы фоменкоиды забанили у себя на форуме. 

Цитата:


На кой мне клаву разбивать, ежели ты даже на один элементарный ответить не можешь?

Хто ж такi "imperator terrenus"? Откуда бысть пошел?

Цитата:

22 вопроса по одной только главе висят в воздухе. Кас продолжает мутатенью заниматься и врать безбожно как мерин не вороной масти. Вот такие вот факты.

Цитата:


Избави, Господи. Да минет меня чаша сия.

Эх! Мочить, так по полной!

Цитата:


Ай-яй. Как некрасиво себя ведут послы всемирного императора. Да еще перед кем? Перед каким-то папой. 

Кас, ждем imperator'a terrenus'a и гравюр, где послы на коленях ползают. 

Столь любимый Касом Герберштейн:
"Московский великий князь Василий, в самом деле присоединив, как говорилось выше, много областей (land) и княжеств, весьма расширил свою державу. Особенно же в 1513 году по Р. X. вел он тяжелую войну против Зигмунда польского и вследствие помощи и предательства Михаила Глинского захватил известный город и область Смоленск, завоеванную более ста лет назад Витольдом, великим князем литовским.

Далее, в 1518 году великий князь московский Василий снова с чрезвычайно большим войском (gezeug) вторгся в Литву с намерением завладеть всей этой страной, но встретил столь сильное сопротивление короля Зигмунда, что, ничего не добившись, вынужден был вернуться назад."

Вот такая империя от моря и до моря. Еле-еле Смоленск отвоевали, да еще свои же подданные отлуп дают.

"В 1562 году великий князь московский Иоанн предпринял крупный поход против Немецкого рыцарского ордена в Лифляндии, творя жестокие насилия мужчинам и женщинам, детям и старикам, победил его в битве и завладел силой почти всей страной. Поэтому-то лифляндцы и просят, наконец, помощи Римской империи и вынуждены покориться Зигмунду, второму польскому королю с таким именем."

Интересно кака така Римская империя? И как это так лифляндцы вдруг польскому королю подчиняются?

"От Татарского племени, весьма впрочем благородного, получила начало свое Турецкая Империя, коей основателем был некто Оттоман 20, незначущий Татарский воин, отделившийся от своих соотечественников. Преемники его расширили и в течении двух сот лет так возвеличили Империю, им основанную, что ныне вся вселенная с ужасом взирает на нее. Но довольно о Татарах, на счет которых понудило меня распространиться соседство их с Московитянами, с коими они граничат с востока, юговостока и отчасти с запада."

Письмо Альберта Кампензе к Его Святейшеству Папе Клименту VII 1 о делах Московии

"В Европейской Татарии при Ахиллесовом поприще 11 (Dromos Аchillis), что в Таврическом Херсонисе, живут Перекопские Татары. Дочь Хана их находится ныне в [27] замужестве за Турецким Императором Селимом."
ИОВИЙ, ПАВЕЛ Посольство от Василия Иоанновича к Клименту VII

Еще одна  империя с целым императором.

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 11:34:16:


Абсолютно точное определение: кто перед кем встал на колени и обножил голову - тот признает свою подчиненность перед своим
господином. Иван Грозный разыграл шутливый спектакль, но даже в этом спектакле этот тезис выялен очень ярко.

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 12:16:23:


Почитаем Предисловие к сему труду.

ПАВЕЛ ИОВИЙ
ПОСОЛЬСТВО ОТ ВАСИЛИЯ ИОАННОВИЧА, ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО, К ПАПЕ КЛИМЕНТУ VII
ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ ОТ ПЕРЕВОДЧИКА



Цитата:


Павел Иовий был обычным проходимцем-итальянцем. Он очень хотел преподнести желаемое за действительное. Возможно, он спал и видел, как какой нибудь русский посол преклонит перед папой голову в самый критический для Ватикана момент.
Однако автор Предисловия НЕ ВЕРИТ лживому источнику. Ибо он противоречит другим авторитетным свидетельствам, противоречит зравому смыслу и положению дел в религиозном мире того времени.
Про Павла Иовия написано предельно ясно - известный плут, который "угодил пером своим не одному Европейскому Двору". Именно на подобный исторических баснях итальянско-папского происхождения жиздится ТИ-теория об убогости Руси и величии католического Рима. Но мы то люди ученые и подобному заказному бреду конечно же не поверим.