Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 
Печать
Реконструкция Александра Каса. Глава 1. (Прочитано 86476 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #220 - 21.05.2009 :: 19:52:19
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 19:32:41:
Цитата:
а Вы тут же спеклись и спрятались за товарища. 

Если человек уже нашел и тексты и картинки, вы мне предлагаете тоже поискать это же? Не вижу смысла тратить время.

Цитата:
в чем Вы согласны и где ответ на вопрос?

Раз уж так настаиваете:

Владимир В. писал(а) 21.05.2009 :: 12:24:50:
В своих постах я привел два перевода его Донесения. Один сделан ранее, приведенного тобой, второй позже. Посты №188 и №107. О стоянии на коленях там нет. Там есть выражение "преклонить колени". К тому же я привел и гравюру из альбома Майерберга - там послы на коленях не стоят.



Я, так понимаю, Вы согласны с Владимиром В. Но он почему-то пишет "О стоянии на коленях там нет". А Вы утверждете совсем обратное. Смотртите внимательно (!):

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2009 :: 19:41:59:
Я не спорю про стойку на коленях и целование руки. 
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2009 :: 22:56:20 от EvS »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #221 - 21.05.2009 :: 20:32:26
 
Цитата:
, так понимаю, Вы согласны с Владимиром В. Но он почему-то пишет "О стоянии на коленях там нет". А Вы утверждете совсем обратное.

Я не утверждал, я говорил, что спрашиваю о другом.
Объясняю для непонятливых, как я работаю с вашими сочинениями. Перво-наперво я очищаю их от туфты, вроде ползая на коленях, раболепно, и прочего словоблудия и вашей фантазии не вытекающего никак из приведенного текста. И лишь после этого мы уже подходим, по-вашей вине заметьте, к сути вопроса.
Еще 4 (четвертого) числа сего месяца, вас было спрошено про ползающих послов, и лишь сегодня 22 , через  18  дней вы розродилсь наконец-то ответом (хотя так и неосмелились сказать, что ляпнули лишка).  А к этому моменту, спасибо другим, нашли и другие переводы и зарисовку.

Так что по существу давайте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #222 - 21.05.2009 :: 20:52:16
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 20:32:26:
Так что по существу давайте.


Вопрос для Вас погмечен зеленым шрифтом. Ответа от Вас нет. В ПЯТЫЙ раз неотвеченный Вами вопрос оглашать не буду.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2009 :: 22:55:08 от EvS »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #223 - 21.05.2009 :: 21:08:36
 
Цитата:
Вопрос для Вас погмечен зеленым шрифтом. Ответа от Вас нет. В ПЯТЫЙ раз неотвеченный Вами вопрос оглашать не буду. 

228 пост, что там непонятного?
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2009 :: 22:54:04 от EvS »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #224 - 21.05.2009 :: 21:09:13
 
Европейцы называли русских царей императорами задолго до Петра. Да, или нет?

Р.S. Вопрос отличается от вопроса, поставленного Владимиру В. Чтобы не было недоразумений.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2009 :: 22:53:18 от EvS »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #225 - 21.05.2009 :: 21:13:42
 
Цитата:
Амаро, при чем здесь хан монголов, карта.... 

На карте, про хана монголов, было написано император.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #226 - 21.05.2009 :: 21:28:46
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 21:13:42:
На карте, про хана монголов, было написано император.


НУ И ДАВАЙТЕ ТЕПЕРЬ ЧЕСТНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС:


Цитата:
Европейцы называли русских царей императорами задолго до Петра. Да, или нет?


Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2009 :: 22:50:41 от EvS »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #227 - 21.05.2009 :: 21:37:14
 
Не поленитесь заглянуть в вику о значении данного понятия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #228 - 21.05.2009 :: 21:39:43
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 21:37:14:
Не поленитесь заглянуть в вику о значении данного понятия


Не тот Император что ли?  Смех
Это, значит, когда император Леопольд - то это истинный император. Ну, а если русский царь назван императором - то это обязательно понарошку. Так что-ли, друг сердешный? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2009 :: 22:04:10 от Н/Д »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #229 - 21.05.2009 :: 21:42:50
 
Цитата:
Не тот Император что ли?
Это, значит, когда император Леопольд - то это истинный император. Ну а если русский царь назван императором - то понарошку. Та что-ли, друг сердешный? 


Не затягивайте разговор по существу..
Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2009 :: 00:04:32 от EvS »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #230 - 21.05.2009 :: 21:45:43
 
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 21:42:50:
Не затягивайте разговор по существу.. 



Амаро, по существу, конечно по существу. А по существу темы у нас с Вами один вопросик, который Вы мурыжите с ответом вот уже 7 часов:

Европейцы называли русских царей императорами задолго до Петра. Да, или нет?
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2009 :: 23:20:19 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #231 - 26.05.2009 :: 00:06:37
 
Ветку зачистил в последний раз, потом просто закрою.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #232 - 26.05.2009 :: 01:19:03
 
СПАСИБО !!!
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #233 - 01.06.2009 :: 02:19:24
 
Перед тем, как двигаться дальше, пробежимся по вопросам от безвременно покинувших нас ТИ-ветеранов. Так, для порядку, чтобы потом каких недоразумений не случилось.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:22:20:
2. Что ж это за Император Всемирный, который просит хоть у кого-нибудь титул царя? А его вассалы так и вовсе его "кидают"




Русские цари ни у кого титул Императора-царя не просили. Они считали себя выше всех монархов в Европе. И от всех требовали считаться с этим. С этим требованием все смиренно соглашались. И кесарь Леопольд, и папа римский, и все другие короли.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:53:31:
3. Так какой титул дал Алексею Михайловичу цесарь Леопольд?


Леопольд отдал русскому царю Алексею свой собственный титул императора. Когда Алексей потребовал, Леопольд с титулом смиренно растался и признал русского монарха выше себя в иерархии.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:22:20:
4. Почему и чем грозил русский царь германскому императору?


Повторным завоеванием. Но об этом уже во второй главе.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:22:20:
5. Какие современные историки и из чего выкручиваются?


Почти все. Из смирительной рубахи, куда их загнала ТИ. Они сидят в навязанных им противоречивых догмах и постоянно пытаются выкрутится. Но в рамках неверной концепции выкрутится из этой рубахи невозможно.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #234 - 01.06.2009 :: 13:16:57
 
Продолжим отвечать на вопросы:

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:22:20:
6. Как убедиться, что реконструкция Каса воссоздает именно истинную картину, а не очередную сказку?


Тут как на душу ляжет. Если покажется менее правдоподобной, чем ТИ - ради бога, хозяин барин. Еще раз хочу отметить, что совершенно точную картину происходящих событий нам, по-видимому, уже не удастся восстановить никогда. речь может идти о более близкой к реалиям того времени реконструкции.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:53:31:
Итак, Д.Принц из Бухова:
7. Русское Царь означает Rex. (А кто такой Rex?)


Русское "царь" означает царь. Царь - это с библейских времен верховный титул, дарованный богом защитнику всех христиан.

Rex - это один из переводов русского слова "король". Король - это титул, стоящий ниже титула царя-императора.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:53:31:
8. "воздают Великому Князю те же титулы, какие Римскому Императору". (о каком Римском Императоре речь?)



Речь идет об австрийском эрцгерцоге, римском кесаре. Титул кесарь - это более низший титул чем король. В генеральной иерархии того времени он стоял на третьем месте.
Самое интересное, что сам "римский император" не имел никакого права претендовать на законность наследования своей власти. Ибо этот титул был не наследственным, а избирательным. Об этом сейчас стараются забыть. Но документы лаконичны: кесарь - это выборный правитель, полностью зависимый от голосования соседних курфюрстов и королей. Ясное дело, претендовать роль законного императора Европы он не мог по определению.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #235 - 03.06.2009 :: 01:11:29
 
Пока ТИ-динозавры отлеживаются в Доисторических временах, продолжим отвечать на их уже раритетные вопросы:


Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:22:20:
9. Почему русские переводы, а не сохранившиеся иноязычные версии?


Потому что мы находимся на русскоговорящем форуме. Приводятся профессиональные переводы источников на русском языке. Были бы мы в Китае, переводы были бы на китайском.
При этом важные транскрипции слов на языке ориганала я всегда стараюсь приводить.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:53:31:
10. Зачем вообще кому-то в своих странах растолковывать, кто же их истинный правитель?


Каждому крестьянину это растолковывать не надо. Главное чтобы местные правители знали и помнили, кто их главный господин.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:53:31:
11. Где в этих [западноевропейских] источниках написано, что русские правители были единственными, кто носил титул император?


Мы не рассматриваем термин "единственный император", мы рассматриваем термин "император". Ибо сам термин "император" подразумевает под собой исключительность. Как и термин "царь". При этом мы обнаружили прямое отождествление средневековых титулов "царь" и "император".

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:53:31:
12. Кем считается, что титул "царь" это обычный титул, никакого особенного значения в монархической иерархии не имеющий?


Нашими историками. Они  не считают титул "царь" высшим в иерархии. В их толковании никакого отличия между титулами "король" и "царь" нет. Царь  в их понимании есть просто  русский монарх - не более. Указанных выше отождествлений они почему-то не приводят.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #236 - 04.06.2009 :: 01:11:48
 
Продолжим перекладывать  трофейные вопросики от проигравших сражение ТИ-шников:


Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:53:31:
13. Примеры того, что в России русского царя всегда считали наместником Бога на земле?



Читаем подглаву 4. «Воеже быть на Вселенной царю». Она целиком как раз про это.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:53:31:
15. А как же Висконти, Сфорца, Медичи, Каррарара, Бонакосса, Гонзага и т.д.? Их сплошь и рядом именно тиранами и именуют. Особенно Савонарола,Антонио Лоски, Гварино да Верона, Джованни да Равенна, П. Верджерио и др.


Одни итальяшки придумали проитальянскую историю для других итальяшек. СмайлЗа деньги. Италия - это главная кузница сказочной ТИ того времени. Именно там рождалась слащавая сказка про античность и великий италианский Рим. Оплачивал эту "работу" папа римский.

Владимир В. писал(а) 20.05.2009 :: 14:53:31:
16. Да и присмотревшись - гравюрка та вообще одна, да и та не на коленях.


Гравюрки две - они предельно показательны.
.
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2009 :: 22:05:24 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Реконструкция Александра Каса. Глава 1.
Ответ #237 - 04.06.2009 :: 22:08:22
 
Решением общего собрания модераторов за постоянные выпады и оскорбление участников Alexander Kas получает РО на 7 суток.
Ветка закрыта.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 
Печать