Цитата:
Хотя бы из того, что мы, в массе своей, православные, а, следовательно, христиане

Olezhka писал(а) 19.11.2008 :: 23:00:54:

В 9-10 веке? Слабовато конечно, но хорошо, допустим торговали.

Цитата:

Или, быть может, Вы не знаете, что они знали?

Амаро Шакуру.
Меня каждый обидеть может! Лучше соощили бы хоть об одном импортном иточнике, который подтверждал бы наличие государства Киевская (или каклибо ещё) Русь на территории Киевской области и иже с ней. Мне известны сведения о России (Нидерланды: остров Валх#рн и река Шельда), там жил Рюрик. Мне известно государство Рассея (между Сербией и Болгарией - есть на карте Мюнстера и на монетах и письмах сербских князей - в ней правил наш Олег, который писалдоговорасгреками). Известна мне и Руссия (на картах Меркатора и Мюнстера - Закарпатье со столицей в Лемберге-Львове), говорит о ней и Гваньини. Известна мне и Белая Русь (по соседству с Московией к югу от Оки). А на месте Киева в древнейших источниках - Печенегия, затем Черкассия и Волыния. А где Киевская Русь? Хотя всё это я писал в своей книге "Киевская Русь, страна которой не было".
  aleks-byckkov@yandex.ru   Алексей Бычков.

Цитата:


Византийское «Жизнеописание императора Василия», составленное в середине X в. при непосредственном участии Константина Багрянородного, хорошо знавшего Русь, сохранило известие о направлении на Русь греческого архиепископа патриархом Игнатием в 70-х годах IX в.

Византийская хроника  Продолжателя Амартола подтверждает события описанные в ПВЛ: поход руси против византии.


О крещении Руси вслед за событиями похода на Константинополь в 860 г. сообщает хроника Продолжателя Феофана. Анонимное сочинение было создано, вероятно, ок. 950 г. в кругах императора Константина Багрянородного и освещает период с 813 по 961 г. В книге, посвященной правлению Михаила III, сообщается о набеге росов в момент церковного противоборства в византийской столице сторонников патриарха Фотия и будущего патриарха Игнатия. В этой связи и сообщается о нападении росов на Константинополь 18 июня 860 г. и их последующем обращении:

    «Потом набег росов (это скифское племя, необузданное и жестокое), которые опустошили ромейские земли, сам Понт Евксинский предали огню и оцепили город (Михаил в то время воевал с исмаилитами). Впрочем, насытившись гневом Божиим, они вернулись домой - правивший тогда церковью Фотий молил Бога об этом, - а вскоре прибыло от них посольство в царственный город, прося приобщить их божьему крещению. Что и произошло» (Theoph. Cont. 196.6-15; цит. по: Продолжатель Феофана. С.84).

Труд Льва Диакона - ценный и интересный источник не только по истории Византийской империи, но и Болгарии и Древней Руси: балканские войны киевского князя Святослава в 968- 971 гг. составляют один из основных сюжетов его сочинения.

Наверно с написанием книги вы поспешили
Может вам стоит более подробно ознакомиться с "импортными" источниками.

Цитата:

Об этом же говорит ПВЛ. Но откуда пришел Святослав в болгарию?
"Приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии."
-сказано в труде Константина Багрянородного, 949г. Или  у вас есть несколько вариантов Руси, где были и Святослав и Игорь и Новгород.
А втом, что Святослав называл Преяславец на дунае центром земли своей - нет никакого противоречия, как хотел так и распоряжался завоеванными землями. И полне естественно, что земли эти могли отностиь руси(уж если князь русский). Хотя чесно говоря как ни старался я не нашел исторических упоминаний ни о рашской области ни о КёвЁ. Поэтому для меня несколько станно ваше утверждение:
Цитата:

Я немогу припомнить больше одной руси, где княжили Рюриковичи; воевали и заключали русско-византийские договора, принимали крещение в данном временном интервале.
Цитата:

А какая русская епархия числиться в списках византийских епископий уже с 9-го века?
Если не лень, сопоставьте даты крещения славянских земель(не только руси) с византийскими источниками.

АртРУ.
ПВЛ - источник весьма поздний и не может считаться надёжным. ПВЛ создана на несколько веков позже и пола несуразностей.
Парфирогенет действительно самый интересный источник, знающий и Киев, и Вышгород, и княгиню Ольгу. Но что о говорит о племенах Руси? Под влаастью русскихкнязей были Тиверии - это кто, жители берегов Тибра? Сербии. Это какие? сербские? лужицкие? Так что внешняя русь - это от Сербии (или Лужицы) до Белоруссии включительно. Сюда же вклюаем север Украины и польских полян и куявов. Если так, то история киевской руси переворачивается всё равно.
Русская епархия с 9 века... Прибалтийская. росская. Рюрик,князь Ютландии, был крещен в первой половине 9 века. Ольга Рюгенская крещена при Константине Багрянородном. Сербия и Болгария вместе с Элладой тоже крещены в 9 веке.
О наличии нескольких рРуссей, Рассей можно убедиться по карте в книге С. Мюнстера "Космография" (переиздано Фоменко и Носовским, которых можно обвинять в чём угодно, но картыздесь ни при чём).
Увы! Все источники не подтверждают наличия Древнерусского государства. Киев - Х век - городок хазарский, населён евреями и тюрками. Вышгород - малюсенькая крепсть на 12 изб (археологи раскопали). Русское княжество более позднего времени - Закарпатская Украина. Новгород построят выходцы из лужицких земель после 1000-го года. Писать они будут не по-русски, а на своём лужцком цокающем диалекте. Их потом всех уничтожит Ваня Грозый, так что их даже к русской культуре относить нельзя. О славянах восточной европы можно сказать лишь то, что их, кроме сорбов-лужичан, на нашей территории не было. Вятичи писали и говорили по-осетински. Полян археологи вообще не знают, нет такой культуры, на их месте жили тюрки. Северяне и радимичи по археологической культуре тоже иранцы, как и вятичи. Древляне-голядь и кривичи - балты.
Русских нет и Русское государство можно сделатьлишь из осетин, тюрок, финноязычной мери-чуди - и то надо понять откуда они взяли славянский язык - от новгородских лужичан, от болгар, от поляков?
Пока Вы меня не убедили, Нет неопровержимых доказательств наличия Древнерусского государства на территории СССР до 1939года. Лишь в этом году присоеинили Львовскую область и кусочек Киевской Рус вошёл в состав нашей страны.
Алексей Бычков

Цитата:

"Космография"С. Мюнстера ещё более поздний источник, значит следуя вашей логике - ещё более не надежен. А если серьёзно, то я не понимаю на каком основании вы ссылаетесь на автора , который о Руси знал вообще по наслышке и при состалении своего труда фантазировал от души, так как западная литература того времени не изобиловала сведениями о Руси. Его картография, кстати слабовата даже по меркам 16 века, как можно на нее опираться? Тем не меннее из всех его карт, что мне удалось найти, Россию я встретил только на одной, и на месте вполне соответствующем: http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0810/f3/dabb9230a738.jpg.html
 Насчет Рюрика Ютландского - так ведь я и не настаиваю, что именно он был тем самым легендарным рюриком, в скандинавских сагах есть и более подходящие представители(читайте в вике).
Еще осмелюсь порекомендовать вам труд византийского историка Никиты Хонианта, где Рюрик непосредсвенно упоминаеться как русский князь и правитель Киева.
Цитата:

Какие например? Киньте ссылочку (если есть что-нибудь существеннее Мюнстера)
Цитата:

Ничего удивительного, после того как батый спалил могло и того не остаться.
Цитата:

Никто и не против того, что территория Киева была отвоевана у хазарского кагната, естественно там была многочисленная хазарско-еврейская община, это никак не противоречит общепринятой версии истории киева.
Цитата:

Придеться вас к нему вернуть еще раз, что ж повторение мать учения:

"Приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии."

А теперь посмотрите на карту и найдите на ней Немогард (сканд. Новгород) , тогда вам станет ясно, где Багрянородный определил место для россии.

Теперь попробуйте сопоставить две летописи Багрянородного и Хонианта, и там и там Владимир русский князь, в одной из новгорода , в другой из киева. Как еще надо доказывать сущесвование государства русского?

Была ли Киевская Русь вопрос, конечно, интересный. Но все таки не менее интересно каким образом удалось полностью сменить веру, т.е. провести христианизацию Руси. О "огнем и мечом" конечно говорить можно, но если сравнить с той же Петровой реформой, и это всего лишь реформа, а не смена религии, то старообрядцы встречаются до сих пор. Не понятно как это могло удастся вообще - полная смена религии.

Юстиниан писал(а) 29.04.2009 :: 22:42:32:

Это где то написано, или Вы просто так думаете? На сегодняшний день Европа потихоньку становится мусульманской, но мусульманской за счет носителей этой религи, люди живущие рядом, работающие вместе остаются христианами. А тут раз! и города крещенные и мы люд православный.

EvS писал(а) 29.04.2009 :: 23:00:04:

Это ж какими и куда? Где отображение этого процесса