Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их [наряду с прочим раболепием] выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв [его] коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов . Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские [татары] называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum). Но без основания. Ведь себя и своих [людей]  избавил от этого господства Иван (Johannes), дед того Ивана [сына] Василия, который ныне держит [в руках] кормило власти, обратив народ к трезвости и повсюду запретив кабаки . Он расширил свои владения, подчинив себе Рязань (Rezani), Тверь (Twer), Суздаль (Susdal), Володов (Volodow) и другие соседние княжества (comitatibus) . Он же, когда король Польши Казимир (Casimiro rege Poloniae) и князь Литвы (duсе Litvaniae)  сражался в Пруссии (Prussia) с крестоносцами (cruciferos) за границы королевства, а народ наш погрязал в распущенности, отнял и присоединил к своей вотчине литовские земли (Litvanicas provincias), Новгород (Novohrod), Псков  (Pskow), Север (Siewier) и прочие ; он, спаситель и творец государства, был причислен своими [людьми] к лику святых.

EvS писал(а) 08.01.2009 :: 14:51:45:


Вы до сих пор не привели доказательств Ваших "специалистов" по поводу монет Шемяки. (это флуд, или простая забывчивость?)

Вот только с какого перепоя ему даль номер 3. По идее он Иван 1, а Иван Васильевич "Грозный" номер 2.
ТИ зачем то удлинили историю ? С какого перепою и чем обосновали ?

Да дались вам эти монеты.

Есть титул Ивана III- "Государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский,
иНовгородский,иПсковский,иТверской,иПермский,иЮгорский,и
Болгарский, и иных".

Нумизматика тоже в ТИ-топку полетела.

Хотя это ничего не решает, ибо Иван жил после Василия Дмитриевича и Василия Васильевича, а значит уже был государем. Если от последних не сохранилось документов с титулом, то остались монеты. Я, конечно же, знаю ТИ-принцип: На нет и суда нет. Но, в данном случае есть монеты.

Если я попрошу Вас привести документ, где Ярослав Мудрый подписался как князь, а Вы не приведете? Что, Ярослава не было? От него даже монет не осталось. Подобных исторических фигур ранее 18 века множество. Что, всех занесем в несуществующие??? А тут есть монеты - это очень сильный артефакт.

Вы не знаете, что означает слово государь

И Евс опять замолчал. Даже такой, казалось бы, элементарный вопрос: "что означает слово государь?" ставит в тупик важных почитателей догматической истории.

А что такое "конфа"?