Хочу сразу уточнить, что г-н Степняк взвалил на себя задачу титаническую. Он попытается доказать, что сталинский менеджмент был эффективным на всех примерах (Голодомор, отказ от плана Маршалла, сотрудничество с Гитлером во всех сферах и, в частности, НКВД-Гестапо,отторжение территорий в Прибалтике, Финляндии и Румынии, Катынь и т.д.)


Так что дискуссия намечается масштабная, ни в какие рамки не умещающаяся. Господин Степняк - человек информированный (без иронии) и, судя по всему, расскажет ещё немало интересного.

Мне кажется, всё-таки потери легче посчитать исходя из потерь командного состава.  В сравнении с другими армиями, наша армия была самой насыщенной начсоставом. Например, если в 1939 году на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте - 29, в английской армии -15, в французской - 22, японской - 19.
Управление делами Наркомата обороны СССР и
Управление кадров Красной Армии — командно-начальствующий и политический состав РККА, проходящий по приказам РВСР и РВС СССР, именной — 1320 тыс. карточек.Собственно, по  причине строгого учёта потери командиров точно посчитаны.
Но тут есть проблема. С рядовыми просто. Призвали узбека, не понимающего по-русски, дали ему винтовку или, скажем, палку с прикрученным к ней штыком (и такое бывало) - и он уже рядовой. Видимо, в процессе войны соотношение рядовых и командиров должно было меняться в пользу первых.

Цитата:


Откуда дровишки? Всех депортированных в США граждан японской национальности (если позволите так выразиться) было 112 тысяч. Причем граждан США из них 78 тысяч. Случилось это в феврале 1942-го года.

А в 1986 году Апелляционный суд США признал обоснованным иск 19 бывших заключенных по той причине, что «правительство скрыло — интернированные (в концентрационных лагерях) не представляли опасности для национальной безопасности». В сентябре 1987 года Палата представителей проголосовала за то, чтобы выплатить по 20 тысяч долларов каждому из этих лиц, «утративших собственность или свободу в результате интернирования».

Что-нибудь подобное происходило в СССР?

Лёва писал(а) 26.05.2008 :: 18:02:21:


А что ж это Вы уперлись именно в СТРЕЛКОВУЮ дивизию ?  А Вы возьмите какую-нибудь авиационную часть и подсчитайте там количество офицеров, и соотношение потерь офицерского и рядового состава. Или же танковую часть возьмите... Офицеров там поменьше будет на рядовую душу, чем в авиации , но все же  больше, чем  в пехотной.
Вы просто делаете неверную экстраполяцию, принимая за основу только стрелковые части.
И никакой логики в том, что к концу войны соотношение изменилось нет. Даже наоборот : ветеранам присваивали офицерские звания , да и из пополнения приходило все больше офицеров после интенсивно работающих училищ.    

Лёва писал(а) 26.05.2008 :: 16:44:26:

Так  а в чем Вы увидели у Литвиненко криминал ?  "Я думаю" - это весьма осторожное высказывание, а вовсе не  безапелляционное утверждение, как у СОколова, неизвестно на чем основанное. Точнее даже - известно, что на вранье оно основано.

Да и куда ж на самом деле делись эти 5 миллионов немцев , а ?  Почему не предположить, что это погибшие именно на Восточном фронте, если на ЗАпадном был такой замечательный учет, а на Восточном УЖЕ имеются расхождения между данными немецкого учета и данными советского учета немецких захоронений в России в минимум 0,6 млн (по  признанию Мюллеру-Гилл.), а то и в 1,5 млн. (по данным российских историков). Так это еще те немецкие захоронения, которые сделаны ДО 1944 года, а наихудшее положение с учетом павших было у немцев в конце 1944 и в 1945. Да и потери были поболее.


Цитата:


= Там не только военнослужащие РККА, там и партизаны и ополченцы , и даже вовсе гражданские лица, пропавшие без вести. И выжившие есть, и дублирование там действительно есть. Так что эта база вместе с  "мемориаловской" еще долго будет уточняться. В любом случае против демографических оценок и призывных списков эта база не попрет.
Если Вы вычтете из 190 млн. населения 70 млн, оставшихся под оккупацией, вычтете детей и стариков непризывного возраста, больных и инвалидов, бОльшую часть женщин, то Вы так и выйдете на МАКСИМУМ 34-33 миллиона призванных.   

В 1945 при демобилизации численность Советской армии составляла 11,4 млн.человек. Минус раненные инвалиды, минус пленные,  минус внутренние и охранные войска, минус отозванные с фронта (например, чеченцы) , минус дезертиры (крымских татар в 1941 мобилизовали пр.30 тысяч , так они дезертировали практически ПОГОЛОВНО и служили немцам)  , минус небоевые потери (смерти по болезни и несчастным случаям, и т.п.). Ну и сколько останется ? Вот так на 11 млн.безвозвратных потерь и 7,5 млн. убитыми и без вести пропавшими и выйдем.
Даже малоуважаемый мною Максудов полезное уточнение сделал, определив количество военнопленных, добровольно оставшихся на Западе и возвратившихся из плена минуя службы репатриации.  За что ему его инсинуации по Голодомору и репрессиям прощаю 

Цитата:


Ну по сравнению с Рюриком-викингом и это уже прогресс. Хотя, ИМХО конечно, и она далеко небезупречна.

Дополнение по Румынии :

27.01.07 20:33
Союзники Германии на Восточном фронте / Александр Усовский
http://www.rusidea.ru/?part=153&id=2913

...

Глава 3. Союзники Германии на Восточном фронте. Румыния

Румыния не слишком долго шла к своему решению принять участие в войне с СССР. Отняв в 1918 году у тогда бессильной Советской России Бессарабию, румыны довольно продолжительное время чувствовали себя в ней хозяевами – ровно до июля 1940 года, когда Советский Союз потребовал вернуть украденное назад.
Как результат мощного внутриполитического кризиса, в это время происходит установление в Румынии весьма своеобразного государственного порядка – а именно, «национал-легионерского строя».
4 сентября 1940 г, король Карой II возложил на И. Антонеску формирование нового правительства, но уже на следующий день генерал добился всей полноты власти по руководству государством. В тот же день, 5 сентября, была отменена Конституция 1938 г. и разогнаны законодательные учреждения. Этими мерами был положен исторический конец режиму "королёвской диктатуры", установленному 10 февраля 1938 г.
14 сентября 1940 г. королевским Декретом Румыния была провозглашена "Национал-легионерским государством". Движение легионеров было объявлено "единственным, признаваемым в государстве". В этот день формируется новое правительство, своим составом отразившее расклад политических сил между генералом и "Железной гвардией". Участие Румынии на фронтах Второй Мировой войны длилось 1.421 день (с 22 июня 1941 г. по 12 мая 1945 г.) и состояло из многих этапов, отличных друг от друга и по зонам боевых действий, и по характеру стратегических целей, и по союзникам и противникам и т.д. Нам интересны те этапы, перечисленные ниже, в которых Румыния была врагом СССР, притом так, как излагает их современный румынский учебник истории.

Участие румынских войск в боевых действиях на Восточном фронте:
1) "33-дневное сражение" за захват Бессарабии и Северной Буковины (22 июня - 26 июля 1941 г.) силами 3-й и 4-й Армий, с участием германской 11-й армии.
2) Битва за Одессу (14 августа - 16 октября 1941 г.), проведённая в основном силами 4-й Армии
3) Поход немецких (11-й Армии) и румынских (3-й Армии) войск в направлении Южный Буг - Днепр - Азовское море в район Бердянска и Мариуполя, известный также под названием "Ногайская степь" (август- октябрь 1941 г.).
4) Битва за Крым, проходившая в основном осенью 1941 г., когда часть войск 11-й германской армии, возглавлявшейся с сентября 1941 г. генералом Эрихом фон Манштейном, остановила продвижение к Азовскому морю, перенацелившись, совместно с 3-й румынской армией, на ликвидацию сил Красной Армии, находившихся на Крымском полуострове. Затем, зимой и в начале лета 1942 г., части 11-й Армии и отборные румынские подраз деления произвели штурм Крыма, завершившийся захватом Севастополя 4 июля 1942 г.
. 5) Сталинградская ' эпопея - в свою очередь, делившаяся на несколько периодов: поход румынских войск (силами 3-й и 4-й Армий) вместе с немецкими по направлению на Сталинград (28 июня - сентябрь 1942 г.). 3-я румынская армия действовала в составе Группы армий "Б", рядом с 6-й германской, 2-й венгерской, 8-й итальянской и 4-й германской танковой, укрепившись, наконец, в районе излучины Дона, в то время как 4-я румынская армия заняла позицию, выдвинутую непосредственно к городу с юго-западной стороны, в так называемой "Калмыцкой степи" штурм Сталинграда в сентябре-ноябре 1942 г.; оборонительные бои, после начала советского контрнаступления (19-20 ноября). Фронт 3-й румынской армии был разорван надвое, и при этом 15-я, 6-я и основная часть 5-й дивизий оказались в окружении. Позднее эти соединения, составив группу генерала Ласкэра, напрасно будут пытаться вырваться из кольца в западном направлении. Военные операции на Кубани (1 февраля - 9 октября 1943 г.), представлявшие собою отступательные бои румынских и германских войск, в чью задачу ранее входил штурм Кавказа и которые, после разгрома главной ударной группировки под Сталинградом, оставили завоёванные ими позиции и отходили к Азовскому морю с целью дальнейшей эвакуации в Крым.
Оборона (октябрь 1943 г. - апрель 1944 г) и оставление (14 апреля - 12 мая 1944 г.) Крыма, проходившие под ударами Красной Армии с северо-востока.
Отступление немецких и румынских армий (зима 1943/1944 гг.), под нарастающим натиском со стороны советских войск, осуществлявшееся в направлении Донецк-Днепр-Южный Буг -Днестр-Прут.
Сражение на территории Молдовы (с 20 августа 1944 г.). После широкого наступления в районе Яссы - Кишинев, развёрнутого силами 2-го и 3-го Украинских фронтов Красной Армии, румыно-германские части, сжатые противником, оказались неспособны к дальнейшему сопротивлению.

В общем, румынская сухопутная армия сражалась с Красной Армией долго, потеряла на территории СССР более 600.000 солдат и офицеров убитыми, ранеными и пленными, и в целом весьма и весьма серьезно помогла Германии в ее усилиях по покорению СССР. Усилия успехом не увенчались – но румыны очень старались!
Кстати, румынская авиация также не была «мальчиком для битья» для ВВС РККА. Румыния выставила для войны с СССР более 400 самолетов (всего в составе ВВС - 672). Это 162 бомбардировщика: 36 немецких Хейнкель-111Н-3, 36 итальянских Савойя-Маркетти SM. 79В, 24 французских Потез-633В-2 и 12 Блок-210, 40 английских Бристоль-«Бленхейм» Мк I, 24 польских PZLP.37В «Лось», 36 румынских IAR-37. Эти машины, хотя и не последнее слово авиации, но и «музеем» их назвать никак нельзя: данные типы или их аналоги состояли на вооружении воюющих стран Европы в 1939 - 1941 годах и никак не уступали основным советским фронтовым бомбардировщикам.
По 116 румынским истребителям картина еще интереснее: 40 немецких «мессершмиттов» Вf-109Е и 28 Хейнкель-112, 12 английских Хаукер «Харрикейн» Мк I, 36 румынских IAR-80, чьи ТТХ лучше, чем у наших И-16 и И-153, а у «мессеров» - никак не хуже новейших Миг-3, Як-1, ЛаГГ-3. Истребители польского производства PZL.P.11 и PZL.P.24 (еще 120 шт.) - те, правда, уже не «крик моды», но устарели не более наших И-15, И-153 и И-16 - в боях участвовали редко. Разведчики «Бленхейм», IAR-39, гидросамолеты «Кант» Z501 и «Савойя» SМ.55 и 62 все не хуже, чем Р-5, Р-10 или МБР-2 и Ш-2 восточного противника.

Структура румынских ВВС на Восточном фронте:
Флотилия Группа Эскадрилья Вооружение
1-я бомбардировочная флотилия(Flotila 1 Borabardament) Gr.1 Bomb. Esc.71 Bomb.
SM.79B "Савойя" Esc.72 Bomb. SM.79B "Савойя"
Gr.4 Bomb. Esc.76 Bomb. PZL P.37B Loš
Esc.77 Bomb. PZL P.37B Loš
Gr.5 Bomb. Esc.78 Bomb. He-111H-3
Esc.79 Bomb. He-111H-3
Esc.80 Bomb. He-111H-3
2-я бомбардировочная флотилия(Flotila 2 Borabardament) Gr.2 Bomb. Esc.73 Bomb. Potez 633B-2
Esc.74 Bomb. Potez 633B-2
- Esc.18 Bomb. IAR-373
- Esc.82 Bomb. Bloch 210
1-я истребительная флотилия(Flotila 1 Vânatoare) Gr.5 Vân. Esc.51 Vân.
He-112B
Esc.52 Vân. He-112B
Gr.7 Vân. Esc.56 Vân. Bf-109E-3/E-4
Esc.57 Vân. Bf-109E-3/E-4
Esc.58 Vân. Bf-109E-3/E-4
Gr.8 Vân. Esc.41 Vân. IAR-80A
Esc.59 Vân. IAR-80A
Esc.60 Vân. IAR-80A
2-я разведывательная флотилия(Flotila 2 Galati) - Esc.11 Obs.
IAR-38
- Esc.12 Obs. IAR-38
- Esc.13 Obs. IAR-38
- Esc.14 Obs. IAR-39
- - Esc.1 Obs./Bomb. Bristol "Blenheim" Mk.I

Бронетанковые силы Румынии 22 июня 1941 года состояли из 126 танков R-2 (чешский ЛТ-35 специальной модификации, на то время - очень и очень приличная машина), 35 легких танков R-1 (в составе моторизованных полков кавалерийских дивизий); кроме того, в резерве находились 48 пушечных и 28 пулеметных Рено ФТ-17. Плюс к этому, в состав румынских бронетанковых сил были включены 35 польских танков Рено Р-35, интернированных в 1939 году.
Так что, как может убедиться читатель, румынская армия вовсе не была уж столь беспомощной и малосильной, как это иногда подается в разного рода «исторической» литературе!
Румыны воевали против нас до сентября 1944 года, постоянно держа на Восточном фронте воинские контингенты численностью в 180.000 – 220.000 штыков и сабель. Это была весьма весомая поддержка для вермахта, чтобы ни говорили потом в своих мемуарах наши маршалы и генералы.

Какие вообще могут быть вопросы относительно СССР во Второй Мировой войне ?!

Танки "Рено" конца Первой Мировой !! А R-35 имели короткоствольную пушку - абсолютно неэффективную; экипаж 2 человека - тоже плохо !

Цитата:
Румынов нельзя рассматривать как весомую поддержку вермахту. Сталиград и разгром южного крыла Вссточного фронта летом 1944 это подтверждают!