Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 661856 раз)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2880 - 08.04.2010 :: 15:12:19
 
Дилетант писал(а) 08.04.2010 :: 12:41:53:
Очевидно корректнее будет так:попытки РККА осуществить крупные наступательные операции не увенчались успехом.

    Но все таки,кое что удавалось-
  Города освобожденные РККА в 1941 году:-
13 июля - Жлобин, Рогачев; 16 июля - Сольцы; 19 июля - Ярцево; 21 июля - Великие Луки; 6 сентября - Ельня; 12 ноября - Волчанок; 20 ноября - Малая Вишера; 28 ноября - Скопин; 29 ноября - Ростов-на-Дону; 7 декабря - Михайлов, Яхрома; 9 декабря - Венёв, Елец, Тихвин; 11 декабря - Истра, Сталиногорск (Новомосковск); 12 декабря - Солнечногорск; 13 декабря - Донской, Ефремов; 14 декабря - Узловая; 15 декабря - Богородицк, Клин; 16 декабря - Высоковск, Калинин; 17 декабря - Алексин, Щекино; 19 декабря - Таруса; 20 декабря - Волоколамск; 25 декабря - Ливны; 26 декабря - Лихвин (Чекалин), Наро-Фоминск; 27 декабря - Новосиль; 28 декабря - Козельск; 29 декабря - Феодосия; 30 декабря - Калуга, Керчь; 31 декабря - Белев.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2881 - 08.04.2010 :: 15:33:00
 
Донат писал(а) 08.04.2010 :: 15:12:19:
Но все таки,кое что удавалось-
Города освобожденные РККА в 1941 году:-
13 июля - Жлобин, Рогачев; 16 июля - Сольцы; 19 июля - Ярцево; 21 июля - Великие Луки...



Конечно!

Хотя это всё успехи тактического,от силы оперативного уровня.

Но в совокупности они привели к важнейшему военно-политическому факту:линия два "А" - накрылась рваной пилоткой. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2882 - 08.04.2010 :: 15:49:19
 
Jeeves писал(а) 08.04.2010 :: 10:57:36:
Так а мы и не можем реально оценить насколько серьезные выводы были сделаны Советами из "зимней" в плане наступательных операций  ( в плане обороны точно ничего).  Наступательных действий по сути на начальном периоде войны РККА так и не успела произвести...

Ну вы ещё начните делить вооружение на наступательное и оборонительное. Смайл
Такие понятия как- организация взаимодействие, связь, снабжение не могут быть отнесены только к наступлению или только к обороне.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2883 - 08.04.2010 :: 16:34:33
 
Rambo писал(а) 08.04.2010 :: 13:33:50:
Как Вам сказать.Значит Рокоссовский в отличии от Ротмистрова и Василевского был более правдив.

Да нет, я вовсе не об этом, я просто указал источник своей информации, может ведь и я неправильно его истолковал. Рокоссовский показался мне довольно тактичным.
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2884 - 15.04.2010 :: 16:46:36
 
Antistatik писал(а) 08.04.2010 :: 15:49:19:
Ну вы ещё начните делить вооружение на наступательное и оборонительное.
Такие понятия как- организация взаимодействие, связь, снабжение не могут быть отнесены только к наступлению или только к обороне.


  Я бы сказал что в целом подготовиьельные мероприятия бывают ориентированными в большей степени на оборону или на наступление, производство тех или иных вооружений тоже можно, частично конечно, корректировать в зависимости от оборонительного характера предполагаемых боевых действий или напротив. Повторюсь- только частично...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2885 - 16.04.2010 :: 23:11:06
 
Критикующим РККА за "упор" наступательные действия, предлагаю привести в пример доктрину и государство с планами только оборонительных действий. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2886 - 16.04.2010 :: 23:36:05
 
Дилетант писал(а) 16.04.2010 :: 23:11:06:
Критикующим РККА за "упор" наступательные действия, предлагаю привести в пример доктрину и государство с планами только оборонительных действий. Смех Смех Смех

Так планы, они секретные.
А у СССР даже наверное не планы, а идеология. Будем самыми наступающими из всех наступающих.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2887 - 17.04.2010 :: 00:13:32
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2010 :: 23:36:05:
А у СССР даже наверное не планы, а идеология.

Интересно планы посмотреть? Веремеев. Анатомия армии.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2888 - 17.04.2010 :: 00:19:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2010 :: 00:13:32:
Интересно планы посмотреть?

Интересней оставаться в неведении. Про идеологию знаем и хорош.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2889 - 17.04.2010 :: 00:20:06
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2010 :: 23:36:05:
Так планы, они секретные.
А у СССР даже наверное не планы, а идеология. Будем самыми наступающими из всех наступающих.






1.Насчёт секретных планов ба-бла-бла ...или есть конкретика?
2.Вы предлагаете быть не самыми наступающими?...А какими?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2890 - 17.04.2010 :: 02:07:19
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 16:46:36:
Я бы сказал что в целом подготовиьельные мероприятия бывают ориентированными в большей степени на оборону или на наступление, производство тех или иных вооружений тоже можно, частично конечно, корректировать в зависимости от оборонительного характера предполагаемых боевых действий или напротив. Повторюсь- только частично...

Собственно по этому тезису возражений как бы и нет.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2891 - 17.04.2010 :: 10:41:40
 
Дилетант писал(а) 17.04.2010 :: 00:20:06:
1.Насчёт секретных планов ба-бла-бла ...или есть конкретика?

А у вас есть? Конкретный план нападения на чужую страну? Нереализованный.

Дилетант писал(а) 17.04.2010 :: 00:20:06:
2.Вы предлагаете быть не самыми наступающими?...А какими?

Среднестатистическими. Мирно жить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2892 - 17.04.2010 :: 13:45:00
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 10:41:40:
Среднестатистическими. Мирно жить.

В случае нападения, немного обороняться, с недельку примерно, за это время мобилизовать армию и промышленность, потом нанести удар, выбив супостата за госграницу и опять мирно жить. Так что ли?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2893 - 17.04.2010 :: 13:47:34
 
Потап писал(а) 17.04.2010 :: 13:45:00:
В случае нападения, немного обороняться, с недельку примерно, за это время мобилизовать армию и промышленность, потом нанести удар, выбив супостата за госграницу и опять мирно жить. Так что ли?

Не подменивайте термины.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2894 - 17.04.2010 :: 14:17:19
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 13:47:34:
Не подменивайте термины.

Да? И в чем подмена? Вы тогда раскройте мысль - что это такое " мирно жить". Чтобы не получалось тут "армянского радио".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2895 - 17.04.2010 :: 14:27:13
 
Потап писал(а) 17.04.2010 :: 14:17:19:
Да? И в чем подмена? Вы тогда раскройте мысль - что это такое " мирно жить".

Как мы сейчас. Не кричать на каждом углу:
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведет.


Не оттяпывать территорию у соседей, и т.д.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2896 - 17.04.2010 :: 15:09:24
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 14:27:13:
Как мы сейчас.

Ага, с нацеленными ядерными ракетами на следующие города: список прилагается. Вы про 41-й давайте. Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2897 - 17.04.2010 :: 16:11:08
 
Потап писал(а) 17.04.2010 :: 15:09:24:
Ага, с нацеленными ядерными ракетами на следующие города: список прилагается.

Я из Беларуси. Мы не целим.
Но про Россию тоже можно сказать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2898 - 17.04.2010 :: 17:53:37
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 16:11:08:
Я из Беларуси. Мы не целим.

Конечно это дороговато для Белоруссии. А отнюдь не из за принципов гуманизма и человеколюбия. За вас это Россия делает, считая своим союзником. Почитайте на досуге, ликбеза ради: http://news.kremlin.ru/ref_notes/461 ; Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2899 - 17.04.2010 :: 18:02:47
 
Потап писал(а) 17.04.2010 :: 17:53:37:
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2010 :: 16:11:08:
Я из Беларуси. Мы не целим.

Конечно это дороговато для Белоруссии. А отнюдь не из за принципов гуманизма и человеколюбия. За вас это Россия делает, считая своим союзником. Почитайте на досуге, ликбеза ради: http://news.kremlin.ru/ref_notes/461  Подмигивание

Россия, нас в некотором роде крышует. Допустим. Но мы не точим сабли беспрерывно, отнюдь. Я не совсем понимаю эти аналогии.
Военный психоз, подобный перед вмв в СССР, вы не обнаружите в Европе. Кроме немцев. Тем более сейчас.
а ссылка не рабочая.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 148
Печать