Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 145 146 147 148 
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 660463 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2920 - 18.04.2010 :: 01:52:38
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 01:37:11:
Ну если учесть что у союза, точнее у режима, формально враги весь мир, то вы правы.


А у России только друзья были? При царском режиме? И кто?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2921 - 18.04.2010 :: 01:56:57
 
анатол писал(а) 18.04.2010 :: 01:52:38:
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 01:37:11:
Ну если учесть что у союза, точнее у режима, формально враги весь мир, то вы правы.


А у России только друзья были? При царском режиме? И кто?


Таки вы действительно считаете, что вопрос внешней дружбы/вражды и при царе и при коммунистах(до войны) был примерно равен?


Кстати, вы знаете лучший способ, как защитить границу, что бы люди из страны от счастья не бежали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2922 - 18.04.2010 :: 02:31:45
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 01:39:24:
К чему это написано то?

Это относилось к современной Белоруссии, ведь именно ее Вы привели, как пример миролюбия.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2923 - 18.04.2010 :: 02:35:44
 
Потап писал(а) 18.04.2010 :: 02:31:45:
Это относилось к современной Белоруссии, ведь именно ее Вы привели, как пример миролюбия.

Я понял к чему это относится. Не понял к чему это? Наличие армии, парадов. У всех есть. Но у всех ли мы наблюдаем ситуацию подобную предвоенной в союзе?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2924 - 18.04.2010 :: 11:42:20
 
Jeeves писал(а) 17.04.2010 :: 21:33:32:
Рэмбо, может просто не нужно их искать?

Они сами найдутся Смайл
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 01:29:06:
Никогда не ввязывайтесь в спор: а вдруг вас переспорят? Поэтому сразу назовите собеседника дураком и ничего не знающем в жизни сопляком и смело переходите к другой теме.

Это ваш принцип?
Да, вы выразились очень некрасиво о том времени. Психоз - это состояние западных стран, ну и бывших советских республик. Психоз и истерия.
А все предвоенные годы советский союз воевал, он жил войной и в ожидании войны и индустриализация - это экстренное мероприятие. СССР был слабым государством, имевшим массу проблем, как внутренних так и внешних и из вне создавались проблемы внутри. Так что не надо обижаться, ибо происки империалистов в превоенные годы улыбок не вызывали.
Так в Польше сквозь пальцы смотрели на перестрелки с советскими дипломатами. И такая мелкая шавка, как Болгария спокойно смотрела на действия белогвардейской организации, которые организовали тотальную слежку и делали провокационные звонки в посольство. СССР направило ноту протеста, ибо жизнь работников посольства становилась невозможной, но на это никак не отреагировали в Софии.
Норвежцы тюленей истребляли пачкаим и когда пара вооружённых лодок стала отгонять браконьеров, то пришли норвежцы в воды с эсминцем, т.е. частной инициативе оказали поддержку на государственном уровне.
Англичане финансировали басмачей, французы готовили террористов, точнее не то чтобы готовили, но оказывали помощь белогвардейским организациям. Англичане тоже помогали им финансированием.
Так планировалось потопить несколько советских нефтеналивных судов и парусное судно "Товарищ", возвращавшееся из США. Гибель нескольких танкеров повлекла бы за собой бешенные неустойки по контрактам, а торговый флот был у СССР маленький.
Для уничтожения партийных кадров планировалось применить бацилы холеры, оспы и сибирской язвы.
7 июня 1927 года прогремел взрыв в ленинградском партийном клубе на Мойке. В ночь с 3 на 4 июня того же года была предотвращена попытка взорвать общежитие ОГПУ.
Я думаю что вы далеко не все эти факты знали, и их можно привести ещё много. Так что ежели обидел, то извини те, но вы тоже нанесли обиду своим высказыванием о военном психозе.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2925 - 18.04.2010 :: 12:57:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2010 :: 11:42:20:
Это ваш принцип?

Это мой юмор.

Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2010 :: 11:42:20:
А все предвоенные годы советский союз воевал, он жил войной и в ожидании войны и индустриализация - это экстренное мероприятие. ..........
Для уничтожения партийных кадров планировалось применить бацилы холеры, оспы и сибирской язвы.
7 июня 1927 года прогремел взрыв в ленинградском партийном клубе на Мойке. В ночь с 3 на 4 июня того же года была предотвращена попытка взорвать общежитие ОГПУ.

На все это, или вернее параллельно этому, или даже опережая это, союз отвечал не менее красиво. Али мы не поддерживали друзей по Коминтерну? Не мечтали скинуть власть и поставить коммунистов в каждой отдельно взятой стране? Не вмешивались во внутренние дела других гос-в, вынуждая правительства их банально защищаться.
А взрывы, так это эссеры наши родные видимо. Недобитые.


Кстати про посольство. Как то припоминается в 39 году американский посол обратился в мид, с просьбой вернуть мебель, "утерянную" при присоединении Польши в посольстве американском. Ему ответили, что мид это не угро, и за своим имуществом они должны следить сами. Как то так было. Вот такая дружба.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2926 - 18.04.2010 :: 13:55:04
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 12:57:14:
Это мой юмор.

Смех
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 12:57:14:
На все это, или вернее параллельно этому, или даже опережая это, союз отвечал не менее красиво.

Не опережая. Вот не надо про опережая. СССР после Гражданской войны оказался в странном положении, ибо мировой революции не случилось. Но гавное кроется в самой гражданской войне. Мы к этому вернёмся.
Расскажите мне о террористических планах? Кого собирались бацилами травить, или какие суда взрывать? Даже врагов своих чекисты ен особо трогали, только самых одиозных и проблемных, таких как Коновалец и Троцкий.
А рабочее движение активно поддерживалось до 1928 года. Потом обороты сникли. Так что не надо пугать коминтерном, СССР наоборот желал признания кап странами, это быа большая дипломатическая проблема.
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 12:57:14:
Не мечтали скинуть власть и поставить коммунистов в каждой отдельно взятой стране?

Ну это с Троцким и закончилось. Те же коммунисты Германии стремились прийти к власти мирным путём.
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 12:57:14:
Не вмешивались во внутренние дела других гос-в, вынуждая правительства их банально защищаться.

Когда? Это вы про поход в Афганистан, или последовавший за ним конфликт на КВЖД? До начала ВМВ мне остальные случаи вмешательства неизвестны.
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 12:57:14:
А взрывы, так это эссеры наши родные видимо. Недобитые.

И добавьте: вскормленные. Смайл
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 12:57:14:
Кстати про посольство. Как то припоминается в 39 году американский посол обратился в мид, с просьбой вернуть мебель, "утерянную" при присоединении Польши в посольстве американском. Ему ответили, что мид это не угро, и за своим имуществом они должны следить сами. Как то так было. Вот такая дружба.

Какая дружба? Ужас
Ну и между убитым послом или спёртой мебелью есть разница. Я бы также ответил, это ведь точно не мои проблемы.
Ну так начнём с самого начала. Гражданская война в России очень быстро закончилась, но снова началась как раз благодаря Антанте. А большевики к тому времени успели повыпускать многих своих врагов под честное слово. А ведь Союз был бы другим, и неоднопартийным, или бы даже если им стал, то проблем было бы меньше.
Вы помните основания, по которым были отвергнуты долги царского правительства? Я на всякий случай напомню, выставили контрсчёт за интервенцию, и он оказался внушительнее. Так что пограбили они нас капитально, одни корабли чего стоят. Затопление того же миноносца Керчь со товарищи - это тоже результат интервенции. И сами понимаете, что таких примеров можно сколько угодно предоставить.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2927 - 18.04.2010 :: 14:33:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2010 :: 13:55:04:
А рабочее движение активно поддерживалось до 1928 года. Потом обороты сникли. Так что не надо пугать коминтерном, СССР наоборот желал признания кап странами, это быа большая дипломатическая проблема.

Таки до 28 года.
В 28 году неким A. Neuberg на немецком ( в 31 на французском) была выпущена книга «Вооружённое восстание». Пособие по переворотам.
Подробно здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/A._Neuberg

МОПР еще был:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9E%D0%9F%D0%A0

А вот привет из 32 года:

На Манежной площади, в самом центре города, возвышался дом Коминтерна, огромное и хорошо охраняемое здание. Прежде чем вас пропускали внутрь, надо было связаться по телефону с лицом, к которому вы пришли. Секции Коминтерна распределялись по этажам. В этом доме был представлен весь земной шар. Меня принял секретарь французской секции, которого заранее проинформировали о моем предстоящем прибытии. Он сделал все необходимое, чтобы обеспечить мое поступление в коммунистический университет. В то время в Москве существовали четыре комвуза. Первый из них, Ленинская школа, предназначался для товарищей, уже накопивших большой практический опыт, но лишенных возможности по-настоящему учиться. Через этот университет проходили будущие руководители коммунистических партий. В описываемое время там, в частности, учился Тито. Второй комвуз, куда направили меня на учебу, назывался Коммунистический университет национальных меньшинств Запада имени Ю. Ю. Мархлевского, который был в свое время первым его ректором. Он был создан специально для национальных меньшинств Запада, но фактически там было около двух десятков секций – польская, немецкая, венгерская, болгарская и т. д. В каждую из них включалась особая группа коммунистов – выходцев из того или иного национального меньшинства данной страны. Так, например, в югославскую секцию входили сербская и хорватская группы. Что касается еврейской секции, то она охватывала коммунистов-евреев из всех стран, да еще вдобавок советских евреев – членов партии. Во время летних каникул часть из них разъезжалась по родным местам, и через них мы знали обо всем, что происходило в Советском Союзе. Третий университет назывался КУТВ{16}. В нем обучались студенты из стран Ближнего Востока. Наконец, Университет имени Сунь Ятсена был создан специально для китайцев. Во всех четырех университетах насчитывалось от двух до трех тысяч тщательно отобранных людей.
http://militera.lib.ru/memo/russian/trepper_lz01/1-5.html

Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2010 :: 13:55:04:
Когда? Это вы про поход в Афганистан, или последовавший за ним конфликт на КВЖД? До начала ВМВ мне остальные случаи вмешательства неизвестны.

См выше про коминтерны. Не военное, а тонкое вмешательство.

Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2010 :: 13:55:04:
Ну и между убитым послом или спёртой мебелью есть разница. Я бы также ответил, это ведь точно не мои проблемы.

Вы и впрямь не видите ничего необычного, что послу ведущей державы так отвечают?

Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2010 :: 13:55:04:
Так что пограбили они нас капитально, одни корабли чего стоят.

Национализация большевиков ни о чем не говорит? Заводы Нобеля всякие. Имущества частные, государственные. Кто кого грабил еще вопрос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2928 - 18.04.2010 :: 15:55:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.04.2010 :: 11:42:20:
Они сами найдутся


Тем более не надо еще и искать... Подмигивание
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2929 - 18.04.2010 :: 18:42:21
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 01:37:11:
Да ну? Вы не знаете почему США Мексику не схарчил?



Ух ты,таки не схарчил?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2930 - 18.04.2010 :: 19:30:13
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 01:56:57:
Таки вы действительно считаете, что вопрос внешней дружбы/вражды и при царе и при коммунистах(до войны) был примерно равен?


Да. Абсолютно. Вопрос дружбы не главный. Главный-вопрос интересов России. Они были одинаковы. Дружить можно с кем угодно. Ради России. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 01:56:57:
Кстати, вы знаете лучший способ, как защитить границу, что бы люди из страны от счастья не бежали?


Это к чему?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2931 - 18.04.2010 :: 22:55:49
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 18:42:21:
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 01:37:11:
Да ну? Вы не знаете почему США Мексику не схарчил?



Ух ты,таки не схарчил?

Я сейчас гугл прочесал. уточнил. на месте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2932 - 18.04.2010 :: 23:01:03
 
анатол писал(а) 18.04.2010 :: 19:30:13:
Да. Абсолютно.

Не знаю что сказать. Чешу затылок.

анатол писал(а) 18.04.2010 :: 19:30:13:
Вопрос дружбы не главный. Главный-вопрос интересов России. Они были одинаковы. Дружить можно с кем угодно. Ради России.

Ну это само собой. В общем виде. Жить как можно слаще.
А вот в частностях...

анатол писал(а) 18.04.2010 :: 19:30:13:
Это к чему?

Есть такая тема. Сделать так, что бы красный цвет покрыл весь глобус. Людям тогда бежать некуда. Помните как герб выглядел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2933 - 18.04.2010 :: 23:04:24
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 22:55:49:
Я сейчас гугл прочесал. уточнил. на месте.



Вместе с Техасом,Калифорнией, Нью-Мексико, Аризоной, Невадой и Ютой ? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2934 - 18.04.2010 :: 23:05:33
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 23:01:03:
Есть такая тема. Сделать так, что бы красный цвет покрыл весь глобус. Людям тогда бежать некуда. Помните как герб выглядел.



Есть такая тема .(см. Резун)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2935 - 18.04.2010 :: 23:13:12
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 23:04:24:
Вместе с Техасом,Калифорнией, Нью-Мексико, Аризоной, Невадой и Ютой ? Смайл

Да я не про то. За Техас я знаю. Тут вопрос стоял, если ты не вооружаешься, тебя съедает более сильный сосед. Типа союз вооружался, лишь бы не съели. А я и говорю - не всегда всех харчат.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2936 - 18.04.2010 :: 23:20:09
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 23:13:12:
Да я не про то. За Техас я знаю. Тут вопрос стоял, если ты не вооружаешься, тебя съедает более сильный сосед. Типа союз вооружался, лишь бы не съели. А я и говорю - не всегда всех харчат.



Если в этом смысле,то Мексика или Канада, вроде Монголии или Болгарии 70-х .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2937 - 18.04.2010 :: 23:43:32
 
Дилетант писал(а) 18.04.2010 :: 23:20:09:
Если в этом смысле,то Мексика или Канада, вроде Монголии или Болгарии 70-х .

Не понял аналогии.
В Канаде живется по-моему прекрасно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2938 - 19.04.2010 :: 00:34:02
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 23:01:03:
Не знаю что сказать. Чешу затылок.


Да не надо.  Смущённый  В чём разнились интересы России и СССР? И кто главные друзья России?

Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 23:01:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:30:13:
Это к чему?

Есть такая тема. Сделать так, что бы красный цвет покрыл весь глобус. Людям тогда бежать некуда. Помните как герб выглядел.


Это, наверное, в "Альтернативке"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2939 - 19.04.2010 :: 01:03:25
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2010 :: 23:43:32:
Не понял аналогии.
В Канаде живется по-моему прекрасно.



Естественно ,что прекрасно.

Персонажи О.Генри потому обычно бежали к канадской границе.

В том смысле ,что Канада и Мексика фактически в симбиозе с США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 145 146 147 148 
Печать