Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 661177 раз)
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #120 - 01.03.2009 :: 00:23:24
 
а функции загряд отрядов у немцев не военная полиция носила?Protector писал(а) 28.02.2009 :: 22:36:08:
Rodjer писал(а) Сегодня :: 20:57:51:
Но боевой опыт против опереточной финской армии - согласитесь, ничтожно мал против армии Вермахта, к тому же поспешу огорчить Вас - не вся РККА воевала в финской...

То, что меньше чем в вермахте согласен, но кроме финской войны были Халхин-Гол, Хасан, Испания.

первую мировую и гражданскую тоже забывать не следует, они были не так давно. по возрасту это как раз командиры полков и выше
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #121 - 01.03.2009 :: 08:44:50
 
Цитата:
Шо! Мы таки до сих пор в состоянии войны?

Нет. Но безоговорочной капитуляции не получилось. Даже в 1944-м победоносная Красная армия так и не смогла нанести финнам поражение. Но финны понимали, что продолжать войну глупо. Получился компромисс. Сталин не стал тратить время на захват Финляндии (он боялся, что Европу освободят западные союзники), а Финляндия , несмотря на очень жестокие условия заключения мира, пошла навстречу. Впрочем, войну так никто и не объявлял.
Цитата:
Мало того не фиг им было антигосударственными заговорами заниматься.

А они таки занимались?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #122 - 01.03.2009 :: 10:07:54
 
Лёва писал(а) 01.03.2009 :: 08:44:50:
Нет. Но безоговорочной капитуляции не получилось. Даже в 1944-м победоносная Красная армия так и не смогла нанести финнам поражение.


1. В 1940 г. Финляндия вынуждена была пойти на выполнение требований СССР по банальной причине  - у неё практически не осталось армии.
2. В 1944 г. финляндия вышла из войны,потому что  

Лёва писал(а) 01.03.2009 :: 08:44:50:
Финляндия , несмотря на очень жестокие условия заключения мира, пошла навстречу


у неё другого выхода не было. О Великой Суоми до Белого моря пришлось забыть. Смайл
А то можно и вправду поверить в белых и пушистых фиников,без всякого шюцкора и планов на агрессию. Смех

Лёва писал(а) 01.03.2009 :: 08:44:50:
Цитата:
Мало того не фиг им было антигосударственными заговорами заниматься.

А они таки занимались?


Конечно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #123 - 01.03.2009 :: 10:44:16
 
Вот ещё интересная информация по Финляндии.(это У.Черчилль -Сталину)


Мы сообщали Вам в моем послании от 6 сентября, что мы готовы объявить войну Финляндии. Прошу Вас, однако, обсудить, будет ли действительно целесообразно объявление Великобританией войны Финляндии, Венгрии и Румынии в настоящий момент. Это было бы лишь формальностью, ибо наша широкая блокада уже действует против них. Мои соображения говорят против этого потому, что, вопервых, у Финляндии много друзей в Соединенных Штатах, и было бы более благоразумным принять во внимание этот факт. Во-вторых, что касается Румынии и Венгрии, то эти страны полны наших друзей; Гитлер подавил их и воспользовался ими как слепым орудием.

ссылка:http://www.istgazeta.ru/newspaper/pubs/?id=34

Сдаётся мне , если англичанам хватило  причин на захват Норвегии, то Финляндию будь она в сотне километров от  ...Глазго (например) - воевали бы не раздумывая.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #124 - 01.03.2009 :: 10:50:57
 
SYVOROV UA писал(а) 01.03.2009 :: 00:13:51:
А можно ссылку, а то я слышал подобное , но подтверждения ненашол.


В интернете тяжко найти.
Отправлю к книге Владимира Дайнеса "Штрафбаты и заградотряды красной армии".
Пока ничего лучшего не нашел. Просто эта тема серьезно стала рассматриваться не так давно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #125 - 01.03.2009 :: 16:17:18
 
Rambo писал(а) 01.03.2009 :: 10:50:57:
Отправлю к книге Владимира Дайнеса "Штрафбаты и заградотряды красной армии".


спасибо, поищу.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #126 - 01.03.2009 :: 19:44:38
 
Все дело в неожиданности нападения. Благодаря этому японцы за 2 месяца захватили территорию от Бирмы до Мидуэя, от Дарвина до Алеут.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #127 - 01.03.2009 :: 19:46:54
 
А все таки почему Япония не решилась напасть на СССР? Было бы гораздо труднее нам воевать на два фронта...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #128 - 01.03.2009 :: 19:48:28
 
Лисенок писал(а) 01.03.2009 :: 19:46:54:
А все таки почему Япония не решилась напасть на СССР?

Им южное направление было нужнее.

Лисенок писал(а) 01.03.2009 :: 19:46:54:
Было бы гораздо труднее нам воевать на два фронта... 

Ясен пень!
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #129 - 01.03.2009 :: 19:49:05
 
Тоже и для Японии. Кроме того, Япония соблюдала договора с СССР, а тот нарушил.
Да и не нужна ей была уссурийская тайга. Она создавала зону азиатского сопроцветания.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #130 - 02.03.2009 :: 16:23:27
 
Лисенок писал(а) 01.03.2009 :: 19:46:54:
А все таки почему Япония не решилась напасть на СССР? Было бы гораздо труднее нам воевать на два фронта...


Обязательно напала бы, если бы не усилия СССР, Китая и США (последние, конечно о себе в первую очередь думали, но косвенно сыграли на руку СССР).

Е.Мацуока, речь на заседании Имперского тайного совета, октябрь 1940 года:
«Хотя и существует договор о ненападении (между Германией и Советским Союзом. — прим.), однако Япония окажет помощь Германии в случае советско-германской войны, а Германия окажет помощь Японии в случае русско-японской войны... Даже если мы наблюдаем улучшение русско-японских отношений, оно вряд ли продлится более трех лет. Нам придется пересмотреть отношения между Японией, Советским Союзом и Германией через два года».

Тодзио, июль 41-го: «Престиж Японии необычайно поднимется, если мы нападем на Советский Союз, когда он, как спелая хурма, будет готов упасть на землю». 

«Программа национальной политики империи в соответствии с изменением обстановки»: Япония «скрытно завершая... военную подготовку против Советского Союза... прибегнув к вооруженной силе, разрешит северную проблему».

Но тут немцы забуксовали, и настроение в японских верхах переменилось.

«Секретный дневник войны» японского ГШ:
«22 июля.
Прошел месяц после начала германо-советской войны. Переброски советских войск с Дальнего Востока не наблюдается. Что касается наступления благоприятного момента для начала боевых действий против СССР, то вероятность завершения войны в результате операции только Германии по меньшей мере сократилась...

25 июля.
В оперативном отделе мнение о том, чтобы выступить против севера в течение этого года, постепенно ослабевает Необходимы ярко выраженные перемены в советско-германской войне»

Приказ японской ставки главного командования, 3 октября 1941 года: «В соответствии со складывающейся обстановкой осуществить подготовку к операции против России с целью достижения готовности к войне весной 1942 г.»
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #131 - 02.03.2009 :: 16:31:51
 
Владимир В. писал(а) 02.03.2009 :: 16:23:27:
Обязательно напала бы, если бы не усилия СССР, Китая и США 


Вот и я так же считаю, что напала бы. Иначе зачем бы стала союзником Германии. Я правильно поняла, Япония выжидала удобный момент. Самураи были уже готовы к военным действиям против нашей страны?

Тогда у меня следующий вопрос, точнее два:
1. Насколько была сильна Япония? Могла ли она на равных воевать с СССР?
2. Насколько сильно Япония пострадала от войны с США? Не хочу думать, что США были сильным противником.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #132 - 02.03.2009 :: 17:13:36
 
Лисенок писал(а) 02.03.2009 :: 16:31:51:
1. Насколько была сильна Япония? Могла ли она на равных воевать с СССР?

В 41-м довольно сильна, но и занята не слабо. (Число дивизий сухопутной армии по годам/в т.ч. в Маньчжурии)
1937 г. 24/5
1938 г. 34/8
1939 г. 41/9
1940 г. 50/12
1941 г. 51/13 + 58 отдельных бригад (всего 2 025 000 солдат)
1943 г. 67
1944 г. 129
1945 г. 183 (всего 3 400 000 солдат)

Дислокация на 7.12.41
Метрополия: 4 Д + 11 Бр
Корея: 2 Д
Тайвань: ?
Маньчжурия: 13 Д + 24 Бр
Китай: 21 Д + 20 Бр
Зона Южных морей: 10 Д + 3 Бр
Кроме того: 1 Д в прямом подчинении Ставки в Шанхае + 10 депо-дивизий

К февралю 42-го в группировку Южных морей было дополнительно переброшено из Китая 3 дивизии.

Воевать на равных? Трудно судить. Но то, что в случае вступления в войну Японии у СССР стало бы намного меньше пространства для маневра - факт. Сибирские дивизии лишними под Москвой не были.

Цитата:
2. Насколько сильно Япония пострадала от войны с США? Не хочу думать, что США были сильным противником.
Основной ущерб Япония понесла от действий США. Американцы уничтожили японский ВМФ, торговый флот и флотскую авиацию, а также практически полностью разрушили промышленный потенциал. То что не было больших сухопутных баталий - так это специфика ТВД.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #133 - 02.03.2009 :: 17:34:08
 
Цитата:
2. Насколько сильно Япония пострадала от войны с США? Не хочу думать, что США были сильным противником.

В смысле - не хочу? По ВВП США превосходили СССР в четыре раза.
Военную составляющую они немного упустили, но быстро накачали военные мускулы.
Началась их война с Японией очень неудачно. Но потом дело пошлО на лад.
Между прочим, США - наши союзники, Вы не забыли? Они нам помогали бить Гитлера. Не надо только фраз типа "знаем мы как они помогали".
Кстати, мы, чтобы умаслить японцев, "кинули" китайцев. Перестали им поставлять вооружение.
Цитата:
Насколько была сильна Япония? Могла ли она на равных воевать с СССР?

Ну, это была далеко не Германия.  Подмигивание А вот флот их был посильнее нашего раз в сто.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #134 - 02.03.2009 :: 17:39:22
 
Цитата:
Мало того не фиг им было антигосударственными заговорами заниматься.

А они таки занимались?

Конечно.

Не понял. Значит, Тхачевский, Блюхер и все прочие занимались антигосударственными заговорами? Это кто сказал, Берия?
Если это правда, это вообще не репрессии. Просто заслуженное возмездие, правда? Озадачен
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #135 - 02.03.2009 :: 17:39:35
 
Да просто я не очень хорошо к США отношусь Смех
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #136 - 02.03.2009 :: 17:47:56
 
Цитата:
1. В 1940 г. Финляндия вынуждена была пойти на выполнение требований СССР по банальной причине  - у неё практически не осталось армии.

Положение было сложное у них, спору нет. Но не сдались и свою независимость отстояли. Хотя им помогла и поддержка Англии. Сталин не хотел прямого столкновения. Потом Финляндию поддержала Германия. Опять Сталин обломился. И вот когда Германия напала на СССР, Сталин решил, что время пришло. Всё равно бить немцев, так и финнов под шумок придушим. А они нам наваляли хуже, чем в "зимнюю войну".
Цитата:
у неё другого выхода не было. О Великой Суоми до Белого моря пришлось забыть.

Мало ли  в любой стране националистов , мечтающих помыть сапоги в Индийском океане? Смех  Смех  Смех
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #137 - 02.03.2009 :: 17:48:13
 
Цитата:
Кроме того, Япония соблюдала договора с СССР, а тот нарушил. 

Вот только не надо про соблюдение Японией договоров. Достаточно вспомнить как они начинали все войны в 20 веке.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #138 - 02.03.2009 :: 17:50:31
 
Лёва писал(а) 02.03.2009 :: 17:34:08:
Кстати, мы, чтобы умаслить японцев, "кинули" китайцев. Перестали им поставлять вооружение. 

В каком году это было не напомните?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #139 - 02.03.2009 :: 18:03:36
 
Лисенок писал(а) 01.03.2009 :: 19:46:54:
А все таки почему Япония не решилась напасть на СССР? Было бы гораздо труднее нам воевать на два фронта... 

До Перл - Харбора не напали потому что не имели ресурсной базы (в первую очередь нефть) и полностью зависили в этом от США. Которые снабжали одновременно и Японию и Китай. США чтобы остановить японскую агресию достаточно было прекратить поставки нефти и усилить гарнизоны на тихом океане ( ну нарушили бы вашингтонское соглашение, повод бы всегда нашли).
  После Перл-Харбора нападения не было по тому что Японии это было бы еще менее выгодно чем СССР. Кроме дополнительного фронта они бы получили бомбардировку Японских островов американской авиацией с советской територии. Да и войск у них было маловата для практически сплошного фронта от сибири до бирмы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 148
Печать