Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лето 41-го - причины краха РККА
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 661181 раз)
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #100 - 28.02.2009 :: 22:17:57  
Логика диагнос понятен. [/quote]
Собственно, если Вам диагноз понятен, то не вижу причин, по которым мне стоит напрягаться.
Извините меня, недалёкого, но я ожидал, что мне будут отвечать по существу вопроса, не переходя на личности. Надо же, какой наивный... Я бы ответил Вам адекватно, но заратустра не позволяет... Засим оставляю эту бесплодную дискуссию... Спасибо за приятный разговор Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #101 - 28.02.2009 :: 22:26:07  
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 22:17:57:
Собственно, если Вам диагноз понятен, то не вижу причин, по которым мне стоит напрягаться.


Да Вы и ненапрягались , так пару лозунгов.

Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 22:17:57:
Извините меня, недалёкого, но я ожидал, что мне будут отвечать по существу вопроса,


Я задал вопрос по существу, в ответ смайл.

Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 22:17:57:
не переходя на личности.


Я лиш констатировал , то что вы уходите от вопроса, если  это вас оскорбило, то примите мои извинения.

Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 22:17:57:
Надо же, какой наивный...


У меня тоже такое впечатление.

Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 22:17:57:
Засим оставляю эту бесплодную дискуссию... Спасибо за приятный разговор 


Алаверды. Подмигивание
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #102 - 28.02.2009 :: 22:26:08  
Цитата:
А то мы,ИМХО, начинаем ходить по кругу.

Увы. Выложенные Вами по этой теме ссылки я разбомбил насмерть. Вы ничего не возразили. Но теперь преспокойно продолжаете гнуть свою линию.  Типа не так уж много армейских кадров пострадало, а если брать в процентах от их общего количества, то и вовсе ерунда.
Цитата:
Но боевой опыт против опереточной финской армии - согласитесь, ничтожно мал
Ну, победить эту опереточную армию так и не удалось. Ни в 1940-м, ни в 1941-м, ни даже в 1944-м.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #103 - 28.02.2009 :: 22:31:36  
Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 22:26:08:
Типа не так уж много армейских кадров пострадало

Самое главное даже не количество.
Главнее качество.
А качество было увы, не очень.
Я тут где-то приводил биографии тухачевских и блюхеров. Не были они никакими выдающимися военачальниками. Но тем не менее и сегодня их почему-то превозносят.
Мало того не фиг им было антигосударственными заговорами заниматься. Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #104 - 28.02.2009 :: 22:32:20  
Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 22:26:08:
Ну, победить эту опереточную армию так и не удалось. Ни в 1940-м, ни в 1941-м, ни даже в 1944-м.


Шо! Мы таки до сих пор в состоянии войны? Смайл
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #105 - 28.02.2009 :: 22:36:08  
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 21:57:51:
Но боевой опыт против опереточной финской армии - согласитесь, ничтожно мал против армии Вермахта, к тому же поспешу огорчить Вас - не вся РККА воевала в финской...

То, что меньше чем в вермахте согласен, но кроме финской войны были Халхин-Гол, Хасан, Испания.
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 21:57:51:
Что, и помечтать нельзя? Круглые глаза

Извините за нескромный вопрос: у вас на груди коловорот не выколот?
Наверх
 
WWW vss.ua 466423065  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #106 - 28.02.2009 :: 22:39:14  
Protector писал(а) 28.02.2009 :: 22:36:08:
Извините за нескромный вопрос: у вас на груди коловорот не выколот?


Гитлер испахабил арийские корни, нынешние россиянские нацисты пахабят славянские корни. Козлы!  Злой
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #107 - 28.02.2009 :: 22:42:50  
Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 22:26:08:
Выложенные Вами по этой теме ссылки я разбомбил насмерть. Вы ничего не возразили. Но теперь преспокойно продолжаете гнуть свою линию.Типа не так уж много армейских кадров пострадало, а если брать в процентах от их общего количества, то и вовсе ерунда.


Ещё раз повторю,что каждая человеческая жизнь уникальна и неповторима.

Но ,если мы будем рассуждать о слезинке в глазах ребёнка ,то зачем мы пишем о самой кровопролитной войне.

По поводу "разбомбил"  Смайл: потери в командном составе РККА за время политических чисток и репрессий не оказали существенного влияния на численность и  боеготовность  армии,и не могут считаться основной( одной из основных)  причиной неудач СССР в начальный период ВОВ.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #108 - 28.02.2009 :: 22:48:30  
Цитата:
потери в командном составе РККА за время политических чисток и репрессий не оказали существенного влияния на численность ибоеготовностьармии,и не могут считаться основной( одной из основных)причиной неудач СССР в начальный период ВОВ.


Абсолютно верное определение.  Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #109 - 28.02.2009 :: 23:00:29  
SYVOROV UA писал(а) 28.02.2009 :: 22:26:07:
Да Вы и ненапрягались , так пару лозунгов.

Спасибо, Вы будите во мне личность Смайл
Итак, мой лозунг - верить фактам и ничему больше. По поводу политруков... Размещаю здесь фотоснимок, сделанный мной собственноручно в Брестской Крепости полгода назад:....
Знаете ли, я привык доверять памятникам. Они не лгут, вотличие от живых людей...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #110 - 28.02.2009 :: 23:03:28  
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 23:00:29:
Знаете ли, я привык доверять памятникам. Они не лгут, вотличие от живых людей...


А Вы думаете, что в НКВД были только политруки?
Погранцы тоже относились к ведомству Л. П. Берии. Смайл
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #111 - 28.02.2009 :: 23:12:35  
Rambo писал(а) 28.02.2009 :: 23:03:28:
А Вы думаете, что в НКВД были только политруки?
Погранцы тоже относились к ведомству Л. П. Берии. 

Конечно же нет. Просто я не согласен с теми, кто утверждает, будто НКВД не воевал, что политруки бесполезны были...
И НКВД воевал, и политруки в атаку ходили, смею вас уверить. Не стоит воспринимать всё так упрощённо...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #112 - 28.02.2009 :: 23:17:25  
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 23:12:35:
Конечно же нет. Просто я не согласен с теми, кто утверждает, будто НКВД не воевал, что политруки бесполезны были...
И НКВД воевал, и политруки в атаку ходили, смею вас уверить. Не стоит воспринимать всё так упрощённо...


Я в этом так же уверен.
Мало того уверен, что и заградотряды (как армейские так и НКВД) были необходимы.
Уверен, что штрафные подразделения также были необходимы.

Но я не уверен, что чистки, проведенные в РККА в 1937-39 годах кардинальным образом повлияли на ее боеспособность в худшую сторону.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #113 - 28.02.2009 :: 23:24:34  
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 23:12:35:
и политруки в атаку ходили


И генералы...

Или под репрессии одни герои попали?

Или после репрессий одни герои остались?

Вы определитесь.

А насчёт политруков,то при всём уважении , и  они , и юристы и интенданты в бою или  бойцы ,или ... их там нет.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #114 - 28.02.2009 :: 23:25:21  
Rambo писал(а) 28.02.2009 :: 23:17:25:
заградотряды

Спешу Вас разочаровать. Заградотряды появились в Красной Армии лишь в 1942 году, после пресловутого приказа "Ни шагу назад!" и это новшество, так же как и штрафбаты, было заимствовано Сталиным у немецкой армиии
Учите матчасть, уважаемый
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #115 - 28.02.2009 :: 23:37:32  
Вот ещё снимок:
...
Вы знаете, я нахожу, что задача историка состоит не в том, чтобы констатировать факты.
Факты нужно сопоставлять, чтобы иметь возможность судить о них...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #116 - 28.02.2009 :: 23:40:44  
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 23:25:21:
Спешу Вас разочаровать. Заградотряды появились в Красной Армии лишь в 1942 году,

Спешу Вас разочаровать. Заградотряды появились в красной армии еще в гражданскую (батальоны смерти).
В 1941 году так же были заградотряды. По началу это отряды НКВД по охране тыла, а в битве за Москву появились и армейские заградотряды.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #117 - 28.02.2009 :: 23:41:16  
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 23:25:21:
Учите матчасть, уважаемый


Учите сами.  Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #118 - 28.02.2009 :: 23:43:13  
Rodjer писал(а) 28.02.2009 :: 23:25:21:
и это новшество, так же как и штрафбаты, было заимствовано Сталиным


Штрафные подразделения также были в РККА в гражданскую.
Для отличия от регулярных частей носили черные воротники. Смайл
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #119 - 01.03.2009 :: 00:13:51  
Rambo писал(а) 28.02.2009 :: 23:40:44:
Спешу Вас разочаровать. Заградотряды появились в красной армии еще в гражданскую (батальоны смерти).
В 1941 году так же были заградотряды. По началу это отряды НКВД по охране тыла, а в битве за Москву появились и армейские заградотряды.

Rambo писал(а) 28.02.2009 :: 23:43:13:
Штрафные подразделения также были в РККА в гражданскую.
Для отличия от регулярных частей носили черные воротники. 


А можно ссылку, а то я слышал подобное , но подтверждения ненашол.
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 148
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Лето 41-го - причины краха РККА
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.