Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161487 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #560 - 05.02.2010 :: 15:58:50
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 15:12:09:
Правильно понимаю? Руководство АиФ проводило политику умиротворения Гитлера.


Правильно.

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 15:12:09:
А Гитлеру-то всё равно было - Англия там сверхдержава или Америка.



1.Не было до 45-го г. сверхдержав.

2.Война с США и война с Англией две большие разницы ,даже по методам.

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 15:12:09:
Совершенно верно. Но так и не принудили.



Т.е. Вы согласны,что с Англией никогда не было таких целей и  "накала" войны ,как с СССР?


Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 15:12:09:
Потеря британских островов - это была бы катастрофа. Спору нет, остались бы в мире Австралия, Америка, Антарктида - материки вне власти Гитлера. Но дела были бы плохи, в том числе и дела СССР.


1.Катастрофа только для Англии.
2.СССР получал бы больше помощи от США,как единственный союзник.

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 15:12:09:
Приведу. Для начала вопрос ...




Так будут агрессивные планы,или бла-бла-бла?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #561 - 05.02.2010 :: 16:33:46
 
Цитата:
Просвятите бестолкового откуда цитата.

Речь на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда от 1.10.1938 года.

Цитата:
Так будут агрессивные планы,или бла-бла-бла?
Я писал про цитаты. Советской Барбароссы ("Гроза") пока не нашли.  Подмигивание

Цитата:
Война с США и война с Англией две большие разницы
А с Англией, США и СССР и вовсе кисло. Гитлер писал "Если же они (Англия) смогут продержаться... и если США и Россия окажут им помощь, тогда создастся весьма тяжёлая для Германии обстановка. Этого допустить нельзя. Поэтому теперь необходимо разгромить Россию. Тогда Англия либо сдастся, либо Германия продолжит борьбу против Англии при самых благоприятных условиях". Не знал он, в отличие от Анатола, какие партизаны его ждут в России.  Смех

Цитата:
Т.е. Вы согласны,что с Англией никогда не было таких целей и  "накала" войны ,как с СССР?
Гитлер сам Вам объяснил. Англия и была целью.

Цитата:
1.Катастрофа только для Англии.
2.СССР получал бы больше помощи от США ,как единственный союзник.
И куда высаживали бы "второй фронт"?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #562 - 05.02.2010 :: 16:37:21
 
Vacietis писал(а) 04.02.2010 :: 22:31:32:
Если бы не союзники(Британия и США) то дай бог вам хоть довоенных границ удержать


Посчитал ради интереса размер поставок, огромная величина 10$ в год на душу населения, для сравнения Англия получила 150$, в современная Грузия 250$.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #563 - 05.02.2010 :: 18:14:04
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 16:33:46:
Я писал про цитаты. Советской Барбароссы ("Гроза") пока не нашли.Подмигивание



Т.е. бла-бла-бла.


Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 16:33:46:
Гитлер писал "Если же они (Англия) смогут продержаться... и если США и Россия окажут им помощь, тогда создастся весьма тяжёлая для Германии обстановка. Этого допустить нельзя. Поэтому теперь необходимо разгромить Россию. Тогда Англия либо сдастся, либо Германия продолжит борьбу против Англии при самых благоприятных условиях". Не знал он, в отличие от Анатола, какие партизаны его ждут в России.Смех


Ну и кто Гитлеру доктор? Смех
Он много чего не знал про Россию,в чем даже сам признавался позднее. Очень довольный

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 16:33:46:
Гитлер сам Вам объяснил. Англия и была целью.


Ух ты ,а многие считают,что мировое господство,или по крайней мере доминирование Озадачен

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 16:33:46:
И куда высаживали бы "второй фронт"?


Придумали бы как координировать усилия.
Всё равно до 44-го америкосов в Англии было недостаточно для десанта.

P.S. Завидную Вы роль "главной цели " Гитлера отвели-десантный дебаркадер. Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #564 - 05.02.2010 :: 19:02:46
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 16:33:46:
Речь на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда от 1.10.1938 года.


Не нашел.
Где вам удалось почитать?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #565 - 05.02.2010 :: 20:00:44
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 07:25:42:
Как это осуществимо практически? Вот Рэмбо выдвигает версию фантастическую - все объединяются в крестовом походе против большевиков. Бред, конечно, но тут есть логика. Если допустить, что все противоречия между странами Европы отброшены, такой поход в принципе возожен. А вот в Вашей теории нет и логики.

Лёва! Не надо в сторону. Речи о всех не идёт. Достаточно воевать Гитлеру. Логика у Англии простая. Как и у Сталина. Подмигивание Война между  СССР и Германией и Англия на белом коне. Помните свои фантазии о Сталине? Или насквозь демократичным Чемберлену и Рузвельту об этом не мечталось? Только Сталин способен на подобное?
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 07:25:42:
Хитрый коварный Гитлер должен, видите ли,строить свои планы на том, что " Тоже спокойно. Зная, что воевать не будут".Смех

Смеётесь? Давайте вместе:
"Во время встречи с Чиано в Бергхофе на следующий день
(11 или 12 августа 1939г-анатол)
Гитлер произнес фразу, до сих пор звучащую в моих ушах: «Я неколебимо убежден, что ни Англия, ни Франция не вступят во всеобщую войну». В тот второй день Чиано не делал больше попыток заставить Гитлера прислушаться к совету Муссолини. Он больше не говорил о неспособности Италии принять участие в военных действиях. Совершенно необъяснимым образом он сложился, словно складной нож. «Вы так часто оказывались правы, в то время как мы придерживались противоположного мнения, сказал он, что, я думаю, очень возможно, и на этот раз Вы видите все лучше нас».
...Во второй половине того же дня Чиано покинул Зальцбург. «Я возвращаюсь в Рим, отметил он в своем дневнике, полный отвращения к Германии, ее фюреру и их поведению». Смех
Смешно? Мне тоже. Строил, коварный...  Подмигивание
И если ошибся с объявлением ему войны, то не ошибся с оценкой поведения союзников. И так бывает... Привет Франции.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #566 - 05.02.2010 :: 20:15:00
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 08:05:16:
"Я замахнулся, - объявил Резун, - на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о войне. Легенду о том, что на нас напали, я выбиваю из-под ног, как палач выбивает табуретку, и доказываю, что Советский Союз - главный зачинщик и виновник войны".В советском Генштабе, продолжает он, генералы и офицеры которого работали по 15-17 часов в сутки, был разработан наступательный план войны и установлен срок ее начала - 6 июля 1941 года, что и вынудило Гитлера нанести превентивный удар на две недели раньше.

.
Сталин, безусловно, вынашивал агрессивные планы.

1. Дальше прочитали? Возражения есть по делу?
2. Факты в студию!
Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 09:08:59:
Где вам при таком раскладе Париж видеться?

А мы туда и не собирались.
Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 09:08:59:
По чему за войну считаем только сухопутные сражения?

Просто смотрим на карту и до нас доходит, что исход войны зависит от матушки пехоты. А баре на кораблях и самолётах могут дуэлировать, сколько хотят. Проза жизни...
Vacietis писал(а) 05.02.2010 :: 09:36:38:
И то что Гитлер бы двинулся на СССР имея собой в тылу Францию и Англию,с которой находится в состоянии войны, полнейший и пальца высосанный бред не имеющий ни какой даже самой маленькой логики.

Двинулся. Правда, без Франции. Зато США войну объявил. Вот это реалии. Остальное-бред.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #567 - 05.02.2010 :: 20:37:06
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 12:24:08:
Пока непонятно. Итак, Англия ОТКАЗАЛАСЬ от мира с Германией. Что мог предложить Гесс для того, чтобы изменить это? Да и если предложил, не вышло ведь ничего?

Мало предложил? Подмигивание
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 12:24:08:
Общественное мнение обработали - будь здоров.

Общественное мнение -штука изменчивая. И эфемерная.
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 12:24:08:
Разные планы разрабатывались. Оккупация Испании, скажем. Поход в Азию.
У Гитлера была одна слабость. Он прекрасно разбирался в европейском раскладе сил. Но его оппоненты были не чисто европейскими, а морскими колониальными державами. Ну, вот Вы что бы предложили? Отослать весь вермахт в Африку? А тут товарищ Сталин и пощупал бы Германию, да

Ну, то что снилось Гитлеру в кошмарах(Сталин щупает Германию) не значит, что Сталину хотелось...
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 12:24:08:
Я смеюсь над теорией - якобы Запад толкал Гитлера на восток, для чего он Гитлера и создал.
Итак, войска Гитлера в России. По версии Анатола, французы и англичане спокойно сидят и потирают ручонки. Но они ведь коварные, эти англосаксы. Гитлер их называл не иначе как "поджигателями войны" (потом и мы это перенялиПодмигивание). Вполне могли бы напасть на беззащитную Германию. Мог Гитлер не учитывать такой возможности?
Ответьте просто - мог?

Естественно мог. Но не вытерпел...
Кстати, по поводу "По версии Анатола, французы и англичане спокойно сидят и потирают ручонки."
цитату, пожалуйста.
Плиз!

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 12:24:08:
Я смеюсь над теорией - якобы Запад толкал Гитлера на восток, для чего он Гитлера и создал.

Да смейтесь. Это просто от незнания истории.
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 12:30:50:
Да и промышленность, ж/д дороги - их, видимо, не бомбили.

А что, бомбили? Вы сделали открытие.
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 12:30:50:
Только несчастное мирное население Германии страдало. Что ж Сталин не прислал своих соколов защитить бедолаг от империалистов-агрессоров?

Вы уж определитесь, чего хотите не от Сталина( не он бомбил Подмигивание), а от империалистов. Речь-то о них. Вам происки Сталина везде мерещатся?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #568 - 05.02.2010 :: 21:30:38
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 15:12:09:
Будьте добры ,повторите пожалуйста, пару -тройку цитат из миллиона об агрессивных планах СССР.
Приведу. Для начала вопрос - зачем планировалось создать 10 воздушно-десантных корпусов (миллион парашютиств) и 22 мехкорпуса?
Тут Кран что-то писал о том, что Гитлер брал себе за образец американских расистов. А вот Бухарин писал иначе:" Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они ... усвоили и применили на практике опыт русской революции".
А вот из донесения Главного управления имперской безопасности "Неважно, называется ли правительство нацистским, фашистским или советским, принцип один - воля диктатора - закон... Патриотизм становится слепой покорностью господствующему классу. Между деспотизмом и демократией не может быть компромисса".
Вот что говорит о ситуации Гитлер: " Сталин... не станет открыто выступать против Германии, но но... будет создавать нам всё больше трудностей. ...Ему тоже совершенно ясно, что после полной победы Германии положение России станет очень трудным".

Где цитаты об агрессивных планах СССР???
Вот это, что ли миллион?
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 15:12:09:
А вот сам Сталин:" ...если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, они (большевики) сами начнут нападать. Они вовсе не против наступления, не против всякой войны. То, что мы кричим об обороне - это вуаль, вуаль. Все государства маскируются".

Выступление перед пропагандистами-агрессивные планы? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #569 - 05.02.2010 :: 23:13:10
 
Цитата:
Не нашел.
Где вам удалось почитать?

В. Бешанов "Танковый погром 1941-го года".

Цитата:
Ух ты ,а многие считают,что мировое господство,или по крайней мере доминирование
Победа над Англией во многом решала проблему.

Цитата:
Логика у Англии простая. Как и у Сталина.  Война между  СССР и Германией и Англия на белом коне. Помните свои фантазии о Сталине? Или насквозь демократичным Чемберлену и Рузвельту об этом не мечталось? Только Сталин способен на подобное?

Возможно, мечталось. Оно и вышло в итоге так. СССР вынес основную тяжесть войны и вышел из войны ослабленным.Но вряд ли они планировали прийти к этому вот так - ценой потери Франции, Норвегии и т.д., Дюнкерка.

Цитата:
"Во время встречи с Чиано в Бергхофе на следующий день(11 или 12 августа 1939г-анатол)Гитлер произнес фразу, до сих пор звучащую в моих ушах: «Я неколебимо убежден, что ни Англия, ни Франция не вступят во всеобщую войну».
И ошибся. Вступили.

Цитата:
Двинулся. Правда, без Франции. Зато США войну объявил. Вот это реалии.

Вот именно. Гитлер пошёл на СССР, оккупировав Европу и загнав Англию на остров. То есть обеспечив себе тыл. Это реалии. Остальное - бред.

Цитата:
Мало предложил?
А что он мог предложить? Кусок Советского Союза? Даже Сталин не купился на подобное предложение Гитлера поделить британскую империю.

Цитата:
то что снилось Гитлеру в кошмарах(Сталин щупает Германию) не значит, что Сталину хотелось...
Удобный момент - это то, что Сталин ценил больше всего.

Цитата:
Естественно мог. Но не вытерпел...

Вот так. Гитлер подставился и Сталину, и Англии и должен надеяться на их не то благородство, не то трусость, не то глупость. Это как в шахматах - зевнул ферзя и надеешься на то, что оппонент этого не заметит.

Цитата:
Кстати, по поводу "По версии Анатола, французы и англичане спокойно сидят и потирают ручонки." цитату, пожалуйста
Я не понял. Итак, Гитлер напал на СССР, не тронув АиФ. По Вашей версии АиФ ничего не делают. Они, правда, уже объявили войну Германии, но это пустяки. Скажут Гитлеру, что просто пошутили.

Цитата:
А что, бомбили? Вы сделали открытие.

Правда?  Смех А я вот читаю про 1945-й, про положение с ГСМ в Германии. Плоешти немцы потеряли. Производство синтетического бензина практически парализовано. Только в Венгрии были нефтяные вышки, за которые Гитлер так яростно цеплялся.
И Вы не подскажете, кто затопил Рур, главный сборочный цех Германии?

Цитата:
Выступление перед пропагандистами-агрессивные планы?
А что по Вашему - агрессивные планы? Сталин признаёт, что не видит в агрессии ничего страшного, был бы повод удачный. Вспомним ту же Финляндию - помните монолог про удобный момент? Представился шанс для нападения - нельзя зевать.
Я вроде не обещался Вам "Грозу" предъявить?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #570 - 05.02.2010 :: 23:31:54
 
КРАН писал(а) 05.02.2010 :: 15:46:27:
откуда цитата.

Мельтюхов ее приводит со ссылкой на:
И. В. Сталин о "Кратком курсе истории ВКП(б)"//Исторический архив. 1994. № 5. С.13.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html

А также В.А. Невежин со ссылкой на тот же источник:
Цитата:
Сталин откровенно высказался 1 октября 1938 г., изложив по существу свое кредо в отношении наступательной войны. По его словам, большевики не являлись пацифистами, вздыхающими о мире и начинающими «браться за оружие только в том случае, если на них напали». Нет, разъяснял Сталин, не исключено, что «большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать. Они вовсе не против наступления, не против всякой войны». «То, что мы сейчас кричим об обороне, — подчеркнул Сталин, — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются: «с волками живешь, по-волчьи приходится выть». Последняя фраза, судя по стенограмме, вызвала откровенный смех присутствующих

http://militera.lib.ru/research/nevezhin_va/03.html
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #571 - 05.02.2010 :: 23:50:58
 
Nslavnitski писал(а) 05.02.2010 :: 23:31:54:
откуда цитата.

Мельтюхов ее приводит со ссылкой на:
И. В. Сталин о "Кратком курсе истории ВКП(б)"//Исторический архив. 1994. № 5. С.13.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html

Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
Цитата:
Не нашел.
Где вам удалось почитать?

В. Бешанов "Танковый погром 1941-го года".


И там, и там-цитата. Есть у Волкогонова, Мельтюхова и др.  Где можно прочитать полный текст?
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
Вот так. Гитлер подставился и Сталину, и Англии и должен надеяться на их не то благородство, не то трусость, не то глупость. Это как в шахматах - зевнул ферзя и надеешься на то, что оппонент этого не заметит.

А Сталин здесь причём? Это проблемы Гитлера. Смех
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
"Во время встречи с Чиано в Бергхофе на следующий день(11 или 12 августа 1939г-анатол)Гитлер произнес фразу, до сих пор звучащую в моих ушах: «Я неколебимо убежден, что ни Англия, ни Франция не вступят во всеобщую войну».
И ошибся. Вступили.

Объявили войну. Но не вступили. Ферштеен? Вступил их Гитлер, разгромив...
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
Удобный момент - это то, что Сталин ценил больше всего.

А что он ценил? Мессинг вы наш?
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
Кстати, по поводу "По версии Анатола, французы и англичане спокойно сидят и потирают ручонки." цитату, пожалуйста
Я не понял.

Очень просто. Полную цитату, не пересказ.
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
А что, бомбили? Вы сделали открытие.

Правда?Смех А я вот читаю про 1945-й, про положение с ГСМ в Германии. Плоешти немцы потеряли.

Союзники разбомбили? Подмигивание
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
Я вроде не обещался Вам "Грозу" предъявить?

Нет. Миллион цитат. Смех
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
Выступление перед пропагандистами-агрессивные планы?
А что по Вашему - агрессивные планы?

НЕ знаю. Это Вы о них заговорили-так объясните. Это так трудно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #572 - 05.02.2010 :: 23:53:08
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
Сталин признаёт, что не видит в агрессии ничего страшного, был бы повод удачный.

Я ОЧЕНЬ ПРОШУ ССЫЛКУ!!!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #573 - 06.02.2010 :: 02:38:47
 
Лёва писал(а) 05.02.2010 :: 23:13:10:
Победа над Англией во многом решала проблему.



Как Гитлер собирался победить Англию?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #574 - 06.02.2010 :: 11:53:39
 
Цитата:
И там, и там-цитата. Есть у Волкогонова, Мельтюхова и др.  Где можно прочитать полный текст?

Мысль выражена вполне точно. Большевики готовы к агрессии, если момент удачный. Что такое "удачный момент" Сталин откровенно изложил на совещании командного состава после "зимней войны".

Цитата:
Я ОЧЕНЬ ПРОШУ ССЫЛКУ!!!
А фактов Вам недостаточно? С точки зрения международных законов агрессия - это и действия против Финляндии, и против Польши, и против Румынии, и против Прибалтики. Молотов прямо сказал Гитлеру, что СССР не остановился бы перед применением силы в случае отказа Румынии от выполнения ультиматума.
СССР нападал без объявления войны - на Финляндию дважды и на Японию.

"СООБРАЖЕНИЯ..." ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 15 МАЯ 1941
"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #575 - 06.02.2010 :: 12:05:17
 
Цитата:
А Сталин здесь причём? Это проблемы Гитлера

Именно. Вот я и говорю - Гитлер никак не мог пойти на восток, не обеспечив тыл, то есть не разгромив АиФ.

Цитата:
Объявили войну. Но не вступили. Ферштеен?

Вялые, но бои были. Причём их начали французы.

Цитата:
Очень просто. Полную цитату, не пересказ.
Я пока Вас не конспектирую. Уж извините.

Цитата:
Союзники разбомбили?
Заводы по производству синтетического бензина (эрзац-бензин)? Да.
А ведь эрзац-бензином обеспечивалось 90% потребности в горючем для авиации и примерно 68% – для наземных транспортных средств и военной техники.
В 1944 году с началом интенсивных бомбардировок союзниками заводов по производству эрзац-бензина Вермахт стал испытывать топливный голод, и к началу марта 1945 года выпуск авиационного синтетического топлива составил всего 1000 т в месяц – менее 0,5% от уровня первых четырех месяцев 1944 года. В апреле 1945-го производство полностью прекратилось.
http://www.sunhome.ru/journal/115847
Как видим, кровожадные империалисты не только немецких детей бомбили.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #576 - 06.02.2010 :: 14:18:28
 
Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 12:05:17:
Как видим, кровожадные империалисты не только немецких детей бомбили.


При этом практически исключительно будущую Советскую зону окупации.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #577 - 06.02.2010 :: 14:19:46
 
Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 11:53:39:
С точки зрения международных законов агрессия - это и действия против Финляндии, и против Польши, и против Румынии, и против Прибалтики.


Конкретный закон можете назвать?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #578 - 06.02.2010 :: 14:33:41
 
Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 11:53:39:
"СООБРАЖЕНИЯ..." ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 15 МАЯ 1941


Так любимый Резуном документ (даже не зарегистрированый), один из нескольких подготовленых практически единовременно. Его положения не вошли в официальные приказы штабам округов о прикрытии границы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #579 - 06.02.2010 :: 15:16:33
 
Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 11:53:39:
"СООБРАЖЕНИЯ..." ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 15 МАЯ 1941
"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".



А как ИВ отреагировал на это соображение? Смех

Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 12:05:17:
Заводы по производству синтетического бензина (эрзац-бензин)? Да.
А ведь эрзац-бензином обеспечивалось 90% потребности в горючем для авиации и примерно 68% – для наземных транспортных средств и военной техники.
В 1944 году с началом интенсивных бомбардировок союзниками заводов по производству эрзац-бензина Вермахт стал испытывать топливный голод, и к началу марта 1945 года выпуск авиационного синтетического топлива составил всего 1000 т в месяц – менее 0,5% от уровня первых четырех месяцев 1944 года. В апреле 1945-го производство полностью прекратилось.
http://www.sunhome.ru/journal/115847
Как видим, кровожадные империалисты не только немецких детей бомбили.



Браво!

А теперь вспомним,что 1944 г.-год наибольшего объёма выпуска вооружения Германии,и это на фоне запуска в серию новых образцов оружия во всех родах войск(!)
И объёмы выпуска техники,практически не зависели от объёмов  выпуска  синтетического топлива.

Выпускать же военную технику в марте -апреле 1945 г. - может  и был какой то  смысл Озадачен,но судьба третьего райха была очевидна уже для всех.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 241
Печать