Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Вопрос о немецких автоматчиках (Прочитано 47737 раз)
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #60 - 03.08.2008 :: 02:05:06
 
Подавился пивом. Я мало того что модератор Матрицы, полгода назад еще Атасу глушил доступ в Сеть за добрую тысячу км от своего места проживания, так я еще и масон. Итить-колотить, карету мне и мировое господство!!

В следующий раз, когда снова кончатся деньги на хостинг форума, повешу заглушку: "в связи с наступлением трудных для моего ордена времен..."


Прекращаем оффтопить, господа
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #61 - 07.08.2008 :: 13:21:36
 
 Смех Смех Смех Вчера фильм по TV повторяли "Последняя реликвия". Там есть фраза "Мужики - есть му-жи-ки!".  Смех Смех Смех
  Приходилось работать в разных коллективах, мужских и смешанных, на производстве, в системе образования и в армии. Гаже мужиков, чем в армии я не встречала! Не говорю про всю армию. Хочется верить, что на погранзаставах или в подлодках такого нет. Я работала в военпредстве. Мораль ниже, чем у проституток. Не знаю, чему их учили в военном училище, но знаний в географии, литературе, русском языке и пр. явно не было даже по меркам средней школы. Зато там я услышала: "Это для матерей они дети (о солдатах), а для нас это пушечное мясо". Интриги, подлость, вранье, карьеризм, хапужество, мелочность, льстивость, изворотливость...  Женщинам и гражданским мужикам до них далеко. Сейчас вижу кто и как строит генеральские дачи (рядом дачный поселок). Вспомните "Курск" и кто и как изворачивался и врал. И реально виноватых не нашли, и никто с постов не слетел.
Это я увязочку делаю о положении в армии времен ВОВ.
  Сколько и какого вооружения у кого и когда было - это не показатель реальности положения на передовой. Реальность: одна винтовка на троих - и в атаку! Так было еще и в начале 42-го. На ногах обмотки. Зимняя одежда была соответственной, в окопах не мерзли, хотя всю зиму в них и просидели. Это по словам моей тетушки. Она воевала где-то под Ленинградом.
  В конце 80-х в "Литературке" была огромная статья "Самый страшный день войны". Может кто читал? Уточните. Там описывались события 23 августа 1942 года под Сталинградом. Командиры всех уровней менялись чуть ли не каждый день, а то и по два раза в день, бойцы  их даже не успевали запоминать. Да пересказывать нет смысла, надо читать. Это я к тому, что зачем нужны были эти "перетасовки" в такое время? Думаю, что штабные интриги.
  О применении оружия. Здесь уже пытались анализировать. Мелкокалиберное оружие делится по назначению. Для атак  и уличных боев - автоматы с пулями со смещенным центром тяжести (главное - ранить), для позиционных боев - винтовки (главное - убить).  В Афганистане на таком делении споткнулись. Духов невозможно было "выкурить" из камышей или кустарника. Пули с СЦТ их не доставали. Кто должен предвидеть ситуацию и снабдить рядового подходящим вооружением?
  Это я не к тому, чтобы лишний раз "пнуть" армию (хоть РККА, хоть РА), а к тому, что нужно ко всему относиться критически.
  И про немцев. Немцы были разными. Большинство Гансов были с заводов и пашен, как и наши Иваны. Достоверности в фильмах никогда не было и не будет. Фронтовики почти все ушли, да и им это не особо важно было, потому как понимали, что кино - это кино, а война - это война. Как говаривала моя тетушка: "Зачем показывать кишки на деревьях?".
  Мужики, давайте жить дружно.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #62 - 07.08.2008 :: 15:50:37
 
Цитата:
Я работала в военпредстве. Мораль ниже, чем у проституток.


Встречался я с этими ребятами. Контингент тот еще. Но это еще не армия, вернее это совсем не армия.

Цитата:
О применении оружия. Здесь уже пытались анализировать. Мелкокалиберное оружие делится по назначению. Для атак  и уличных боев - автоматы с пулями со смещенным центром тяжести (главное - ранить), для позиционных боев - винтовки (главное - убить).  В Афганистане на таком делении споткнулись. Духов невозможно было "выкурить" из камышей или кустарника. Пули с СЦТ их не доставали. Кто должен предвидеть ситуацию и снабдить рядового подходящим вооружением?


У нас нет и не было на вооружении патронов с пулями с СЦТ, ни в Афгане, ни потом. Это все сказка.

Цитата:
Мужики, давайте жить дружно.

Разве кто против.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #63 - 07.08.2008 :: 17:02:19
 
Мой отец "освобождал" Западную Белоруссию в 1939-ом, а потом ему довелось повоевать в Прибалтике в 1941 году. Автомат - немецкий! - впервые увидел у убитого немецкого десантника. Сам, командир стрелкового взвода, был вооружён револьвером системы "Наган". А воевать приходилось в соответствии с БУПЧ-1 и БУПЧ-2 (Боевой Устав Пехотной Части, в двух томах). В дневниках отца сохранилась следующая выдержка из этого Устава: "Если боец РККА встретил на лесной тропинке пять врагов, он должен: одного застрелить из винтовки, второго заколоть штыком, третьего убить прикладом, четвёртого взять в плен, а пятый убежит". В первом же бою в 1941-ом немецкие десантники положили половину батальона, в котором служил отец, хотя было их намного меньше.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #64 - 07.08.2008 :: 17:11:41
 
DC писал(а) 07.08.2008 :: 17:02:19:
А воевать приходилось в соответствии с БУПЧ-1 и БУПЧ-2 (Боевой Устав Пехотной Части, в двух томах). В дневниках отца сохранилась следующая выдержка из этого Устава: "Если боец РККА встретил на лесной тропинке пять врагов, он должен: одного застрелить из винтовки, второго заколоть штыком, третьего убить прикладом, четвёртого взять в плен, а пятый убежит".

Что-то очень уж на анекдот похоже.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #65 - 07.08.2008 :: 18:49:48
 
   EvSу.
   Есть пули с эффектом дум-дум. Они запрещены Гаагской конференцией 1899г. Пули с СЦТ - это несколько другое. Для автоматов их делают поточно во всем мире. Военные медики хорошо различают ранения из винтовок и автоматов. Афган показал, что и для автоматов нужны патроны без СЦТ, правда производство их несколько дороже. Разумнее дальше это не обсуждать.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #66 - 08.08.2008 :: 00:46:02
 
Владимир В. писал(а) 07.08.2008 :: 17:11:41:
Что-то очень уж на анекдот похоже.

Уж не этот ли "анекдот" стоил нам таких потерь?
А проверить можно в Центральном Музее Вооружённых Сил. Язык
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #67 - 08.08.2008 :: 12:10:34
 
DC писал(а) 08.08.2008 :: 00:46:02:
Владимир В. писал(а) 07.08.2008 :: 17:11:41:
Что-то очень уж на анекдот похоже.

Уж не этот ли "анекдот" стоил нам таких потерь?
А проверить можно в Центральном Музее Вооружённых Сил. Язык

И что там в этом музее?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #68 - 09.08.2008 :: 18:14:47
 
Amaro Shakur писал(а) 08.08.2008 :: 12:10:34:
И что там в этом музее?

А там - интересно! Смех Язык
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #69 - 10.08.2008 :: 16:00:10
 
Закрывайте эту тему. Где НЕМЕЦКИЕ АВТОМАТЧИКИ? Плачущий
Наверх
 
пиявка
Гость


Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #70 - 17.08.2008 :: 10:23:11
 
Так ихочется ответить коту в рифму...
Кот, я уже объяснял, немецких автоматчиков сменили американские менеджеры. Они гораздо эффективнее автоматчиков. Их воздействие на противника сравнимо с ОМП.
Наверх
 
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #71 - 01.11.2008 :: 00:29:49
 
Прочитал тему с огромным интересом. Узнал много нового. Большое спасибо всем немецким автоматикам и коммунисто-масонам. Смех
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #72 - 01.11.2008 :: 01:14:52
 
У Исаева есть статистика - и немецких, и наших дивизий- по оружию. Процент автоматического - примерно одинаковый. И это - понятно. И естественно...
Ведь Калашников еще не изобрел свой 47...
Кстати - у нас рулила именно артиллерия. и в наступлении и в обороне. Пехотинцы стреляли в среднем очень плохо...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #73 - 01.11.2008 :: 14:48:36
 
Допустим, что стволов хватало, а вот как быть с патронами? в свое время Николай II отказался от автоматической винтовки Федорова (опять Фёдоров!) -- по сути, первого автомата, именно по причине нехватки патронов. Расход боеприпаса у автоматичсекого оружия в разы превосходит расход у винтовок. И сразу вопрос на засыпку: куда делись запасы боеприпасов в первые же дни войны?..
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #74 - 01.11.2008 :: 20:57:43
 
++Roman++ писал(а) 01.11.2008 :: 01:14:52:
Кстати - у нас рулила именно артиллерия. и в наступлении и в обороне. Пехотинцы стреляли в среднем очень плохо...

Это и Бешанов подтверждает. Приводит даже пример - за 20 дней боёв в одной из дивизий (если интересно, уточню) потрачено по 2 патрона на винтовку. Причём, это именно бои, а не затишье.
Что касается сравнения боевых качеств пистолетов-пулемётов и винтовок, то первые хороши лишь в ближнем бою. Скажем, в городских развалинах. А так, у нас были отменные СВТ - самозарядные винтовки Токарева.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #75 - 01.11.2008 :: 21:05:17
 
Северный Ветер писал(а) 01.11.2008 :: 14:48:36:
Допустим, что стволов хватало, а вот как быть с патронами?  И сразу вопрос на засыпку: куда делись запасы боеприпасов в первые же дни войны?..

Туда же, куда делись винтовки, танки, запасы топлива и т.д. Всё потеряно и брошено при отступлении.
Нас очень выручили американцы. Они ещё в 1941 начали поставки пороха, взрывчатки и оборудования для производства патронов. Каждый третий патрон, выстреленный бойцами РККА, выпущен на их оборудовании и из их пороха. Мне тут как-то возразили - мы что, сами пороха наделать не могли? Больно много потеряли производственных мощностей.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #76 - 02.11.2008 :: 20:34:01
 
Лева - много противоречий! На снаряды хватает пороха - на патроны - нет...
Причем и концу 42го - та же ситуевина..
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #77 - 02.11.2008 :: 22:24:26
 
++Roman++ писал(а) 02.11.2008 :: 20:34:01:
Лева - много противоречий! На снаряды хватает пороха - на патроны - нет...

Там разный попрох. Порох различается даже для пистолетных и винтовочных патронов, не то что для патронов и снарядов.
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #78 - 02.11.2008 :: 22:41:17
 
К Гуглю не пойду...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #79 - 03.11.2008 :: 15:28:45
 
Снаряды начинялись аммоналом.
Он тоже поставлялся в СССР по ленд-лизу.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать