Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Вопрос о немецких автоматчиках (Прочитано 47674 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #20 - 03.07.2008 :: 22:55:50
 
Цитата:
       Похоже, от масонского вранья даже на историческом форуме не избавиться.
Если завсегдатаи исторического форума не хотят пошевелиться, приходится гостю-гинекологу освежить им память.


Кого-то мне это смутно напоминает

Цитата:
Основным оружием автоматическая винтовка так и не стала потому, что (как я уже говорил) немцы захватили производство.  Последнее производство СВТ-40 было в Туле.


Угу. Только не последнее, а первое. Вторым был Ижевский завод. А третьим, после эвакуации производства из Тулы, - Медногорск.

Цитата:
После захвата Тулы осенью 1941 г. производства автоматических винтовок не стало.


Самое примечательное здесь то, что немцы в Туле никогда не были. Поэтому захватить производство они ну никак не могли.

Производство СВТ в войну не прекращалось, только снизилось в разы из-за того, что винтовка оказалась нетехнологичной (сложной и дорогой в изготовлении).
Наверх
 
пиявка
Гость


Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #21 - 04.07.2008 :: 03:56:46
 
EvS писал(а) 03.07.2008 :: 22:55:50:
Кого-то мне это смутно напоминает


Здравые мысли живучи...
Интересно, кого это вам напоминает?

Цитата:
Угу. Только не последнее, а первое. Вторым был Ижевский завод. А третьим, после эвакуации производства из Тулы, - Медногорск.


Ну вот, зацепило...  Теперь похоже на ответ историка.
Да, вы правы, производство не прекращалось. Только снизилось из-за потери основных производственных мощностей и квалифицированных кадров. Место автоматической винтовки всё больше занимал дешовый и лёгкий в производстве ППШ.
Стоимость ППШ 500 рублей, трёхлинейки - 160 рублей, СВТ-40 около 1400 рублей.

Цитата:
Самое примечательное здесь то, что немцы в Туле никогда не были. Поэтому захватить производство они ну никак не могли.


Позор на мою патриотическую голову! Писал по-пьяне, поэтому и "отдал" Тулу врагам.
Во времена Сталина за такое э-эх...

Цитата:
Производство СВТ в войну не прекращалось, только снизилось в разы из-за того, что винтовка оказалась нетехнологичной (сложной и дорогой в изготовлении).


Слишком сложной для неквалифицированных кадров эвакуированных предприятий.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #22 - 08.07.2008 :: 23:43:51
 
Цитата:
Согласен! Их(немцев) преимущество было в поддеоржке авиации и артилерии. В условиях города от авиации и артиллерии мало толку. Вот тут наш солдат и получал преимущество.


Интересно,а почему такого преимущества не было у солдат Красной Армии,при всём том,что артиллерии и авиации в РККА было больше,чем у немцев?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #23 - 09.07.2008 :: 00:03:25
 
Цитата:
Интересно,а почему такого преимущества не было у солдат Красной Армии,при всём том,что артиллерии и авиации в РККА было больше,чем у немцев?


Опять двадцать пять.
Китайцы по количеству самые многочисленные , но это не означает, что они живут лучше всех.
Наверх
 
пиявка
Гость


Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #24 - 09.07.2008 :: 18:41:43
 
Spiny писал(а) 08.07.2008 :: 23:43:51:
Интересно,а почему такого преимущества не было у солдат Красной Армии,при всём том,что артиллерии и авиации в РККА было больше,чем у немцев?


Потому, что советские генералы против немецких как дробовик против пулемёта… Ферштейн натюрлих гутенморген?
По другому, воюет не оружие, воюют – люди!
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #25 - 09.07.2008 :: 22:28:27
 
Цитата:
Потому, что советские генералы против немецких как дробовик против пулемёта… Ферштейн натюрлих гутенморген?
По другому, воюет не оружие, воюют – люди!



Всё равно непонятно! Как же так случилось,что "дробовики" в конце концов оказались в арсеналах "пулемётных"? Или "пулемёты подржавели со временем,а "дробовики" стали скорострельными и крупнокалиберными? Подмигивание

Цитата:
Китайцы по количеству самые многочисленные , но это не означает, что они живут лучше всех. 
 


Если каждого десятого китайца посадить на танк,то они траками сжуют и Россию,и Германию с ФранциейСмайл))
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #26 - 10.07.2008 :: 09:40:31
 
Цитата:
Всё равно непонятно! Как же так случилось,что "дробовики" в конце концов оказались в арсеналах "пулемётных"? Или "пулемёты подржавели со временем,а "дробовики" стали скорострельными и крупнокалиберными?


Возможность чему либо обучаться, хотя бы на своих ошибках, считается невероятной?

Цитата:
Если каждого десятого китайца посадить на танк,то они траками сжуют и Россию,и Германию с Францией


Да где же они возьмут такой танк, чтобы столько китайцев зараз выдержал. Ужас
Вообще до 79-го года многие так думали, а оказалось не так все просто.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #27 - 10.07.2008 :: 22:25:41
 
Цитата:
Возможность чему либо обучаться, хотя бы на своих ошибках, считается невероятной?



Неужели ошибок для учёбы в первую советско-финскую войну было недостаточно? Впрочем,для таких генералов и маршалов,каковые были руководителями РККА,и при этом закончили,кто 2,кто 4,а кто и целых семь классов,надо было "обосраЦЦа" по полной программе и в 41-ом,чтобы хоть чему-то научиться...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #28 - 11.07.2008 :: 09:19:05
 
Надо понимать так, что если бы Spiny в 41-ом хотя бы дивизией командовал, то  23-го июня мы бы уже  к Берлину подходили?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #29 - 11.07.2008 :: 21:17:26
 
Цитата:
Надо понимать так, что если бы Spiny в 41-ом хотя бы дивизией командовал, то  23-го июня мы бы уже  к Берлину подходили?


Надо понимать, EvS,что Спайни не командует ни дивизией,ни полком,ни даже отделением Подмигивание. Но также СТОиТ понимать,что КАЖДЫЙ должен быть на СВОЁМ месте (а не командовать фронтом,имея за плечами 4 класса образования). Кстати ,23 июня какого года? Подмигивание
Наверх
 
пиявка
Гость


Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #30 - 12.07.2008 :: 07:36:01
 
Spiny писал(а) 09.07.2008 :: 22:28:27:
Это ваш вопрос.

[quote author=Spiny link=1197874563/20#25 date=1215624507
Если каждого десятого китайца посадить на танк,то они траками сжуют и Россию,и Германию с ФранциейСмайл))


А вот и ответ на ваш вопрос.

Так СССР и задавил Германию, по антисуворвски - воевал не умением а числом... Плачущий
Наверх
 
пиявка
Гость


Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #31 - 12.07.2008 :: 08:07:56
 
[quote author=Spiny link=1197874563/20#27 date=1215710741
Неужели ошибок для учёбы в первую советско-финскую войну было недостаточно? Впрочем,для таких генералов и маршалов,каковые были руководителями РККА,и при этом закончили,кто 2,кто 4,а кто и целых семь классов,надо было "обосраЦЦа" по полной программе и в 41-ом,чтобы хоть чему-то научиться... [/quote]


Генералы из масонов-коммунистов на своих ошибках ни чему не учатся, они действуют согласно "самому верному учению в мире...".
Если жизненный опыт коммуниста опровергает догмы этого учения - коммунист отвергает этот опыт и считает его ложным!
Главное достоинство масона-генерала не полководческий талант а фанатичная преданность масонской (коммунистической) организации. Ярким примером этого принципа  является Жуков, отличившийся в подавлении тамбовского восстания.
По этому принципу они и назначались командовать и назначаются сейчас...
На счёт 4-7 классов вы не правы. Генералы РККА закончили академию и имели высшее образование. Только вся идеология РККА была построена не на основе таланта полководца (это противоречило идеологии равноправия), а на основе массовости армии и вооружения.
Массово производили плохо подготовленных солдат, но зато миллионами. Простые, дешёвые  танки, но в огромных количествах. Плохо подготовленный офицерский состав, но в больших количествах. Упрощённые самолёты, но в больших количествах. И так далее…
Генералы-коммунисты не научились не только в финскую войну, они ничему не научились и во вторую мировую войну. Интересная особенность коммунистической «тактики» – укрепления врага первой атаковала пехота, за пехотой в прорывы шли танки… Это потому, что с командиров за потерю дорогих танков строго спрашивали, а с потерей солдат не считались. Одна берлинская операция хорошо это показывает на количестве наших потерь. Судя по количеству наштампованных танков в послевоенное время, они не извлекли уроки, и после войны. Чеченская война так же хорошо показала, что наши генералы не умеют воевать, они могут только исполнять, во что бы то ни стало, приказы. Злой Печаль Ужас Плачущий
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #32 - 12.07.2008 :: 21:07:51
 
Читаю - запутался. Спайни, я из прежних разговоров понял,что вы высокого мнения о советском генералитете. Признаться - удивлен.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #33 - 13.07.2008 :: 00:05:06
 
Цитата:
На счёт 4-7 классов вы не правы. Генералы РККА закончили академию и имели высшее образование


Жуков Г.К. - После окончания трёх классов церковно-приходской школы (с похвальным листом) отдан в ученики в скорняжную мастерскую в Москве, одновременно закончил двухлетний курс городского училища (занимаясь по вечерам). в 1924 направлен в Высшую кавалерийскую школу. В 1929 окончил курсы высшего начальствующего состава РККА.(курсы - это и есть Академия? Очень довольный)

Мерецков К.А. - окончил начальную земскую школу и Военную Академию(3 года учёбы).

Кулик Г.И. - закончил четыре класса школы. Также заканчивает курсы высшего комсостава РККА  и академию им.Фрунзе(3 года)

Ворошилов К.Е. - окончил 3 класса сльской земской школы.

Тимошенко С.К. -  образование получил на Высших академических курсах (1922, 1927), курсах командиров-единоначальников при Военно-политической академии имени Н.Г. Толмачева (1930).

Кирпонос М.П. - учился год в церковно-приходской школе, затем 3 года в земской школе. За год закончил академию им.Фрунзе.

Ватутин Н.Ф. - окончил сельскую школу и двухклассное земское училище в г. Валуйки с отличием, получил право на стипендию в коммерческом училище. Но когда с четвертого класса деньги перестали выплачивать, Ватутину пришлось вернуться в село, где он работал в волостном правлении. За ПЯТЬ лет закончил пехотную школу,высшую военную школу и военную академию им.Фрунзе(экстерном?)

Апанасенко И.Р. - в школе не учился. Окончил в 1923 году военно-академические курсы, а позже курсы усовершенствования высшего комсостава (1928 год) и военную академию им. Фрунзе (1932 год).

Уж даже не знаю,стоит ли дальше продолжать список...

Кот,вот такие вот пироги с ватрушками. Я и раньше не говорил славословий в адрес нашего генералитета,но и завышать "гениальность" генералов Вермахта тоже не стоит.
Наверх
 
пиявка
Гость


Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #34 - 13.07.2008 :: 04:56:49
 
Немецкие генералы вообще никаких генеральских курсов не заканчивали. И что...?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #35 - 13.07.2008 :: 12:13:44
 
Цитата:
Немецкие генералы вообще никаких генеральских курсов не заканчивали. И что...?


Э́рих фон Ма́нштейн - В 1900-02 - учеба в кадетской школе. В 1902-06 - в военном училище.

Роммель - Армейскую службу начал в 1910 кадетом. Вскоре стал профессиональным военным и посвятил этому всю свою жизнь.

Герман Гот - В 1896-1904 учился в кадетском корпусе. Начал военную службу в 1904 фёнрихом (кандидат в офицеры) в 72-м пехотном полку. С января 1905 - лейтенант...

Гудериан - 01.04.1901г.был принят в кадетский корпус для младшего возраста. 01.04.1903г. Хайнц переведен в кадетский корпус для старшего возраста под Берлин. В феврале 1907 сдает экзамены на аттестат зрелости.
После учёбы в кадетском корпусе начал военную службу в феврале 1907 фёнрихом (кандидат в офицеры) в 10-м егерском батальоне, которым в то время командовал его отец. В 1907 прошел полугодичный курс в военном училище и 27 января 1908 был произведён в лейтенанты. В 1912-13 служил в 3-м телеграфном батальоне. С октября 1913 до начала Первой мировой войны учился в военной академии в Берлине.

фон Клюге - В 1899 вступил в 46-й артиллерийский полк фанен-юнкером (кандидат в офицеры), в марте 1901 произведен в лейтенанты. В 1911 окончил Военную академию.

Йодль - Начал военную службу в июле 1910 фёнрихом (кандидат в офицеры) в 4-м Баварском полку полевой артиллерии. Произведён в лейтенанты в октябре 1912.В 1923-24 учился в Берлинском университете.

Кейтель -  После окончания школы в Гёттингене он поступил на военную службу в марте 1901, став фанен-юнкером (кандидатом в офицеры).

фон Бок - В 1898 году, после получения кадетского образования, назначается, в чине лейтенанта, в 5-й пехотный гвардейский полк.С 1910 по 1912 фон Бок откомандирован в Академию Генерального Штаба, после окончания которой направляется в звании капитана в распоряжение Генерального Штаба.

Почти все генералы Вермахта были потомственными военными и ВСЕ закончили школу,только не начальные,церковно-приходские или земские Подмигивание
Наверх
 
пиявка
Гость


Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #36 - 13.07.2008 :: 18:37:05
 
Спини, вы пользуетесь головным мозгом? Или у вас только спинной?
Причём здесь школа?! Я закончил нормальную десятилетку(не д#рьмократическую) и что? Поэтому, я должен разбираться в военном деле???
Вы сами написали, что красные командиры закончили ВЫСШИЕ командные курсы!
Тоесть, у них было ВЫСШЕЕ военное образование!
Или вы хотите, что бы они в подлиннике читали Шекспира, играли на фортепьяно т. д.?
Нахрена??? Они вояки!
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #37 - 13.07.2008 :: 21:05:15
 
Цитата:
Спини, вы пользуетесь головным мозгом? Или у вас только спинной?
Причём здесь школа?! Я закончил нормальную десятилетку(не д#рьмократическую) и что? Поэтому, я должен разбираться в военном деле???
Вы сами написали, что красные командиры закончили ВЫСШИЕ командные курсы!
Тоесть, у них было ВЫСШЕЕ военное образование!
Или вы хотите, что бы они в подлиннике читали Шекспира, играли на фортепьяно т. д.?
Нахрена??? Они вояки!


Засвербило в мозге медработникаСмайл)) Начала головушка работать. Уже хорошо!Да ладно,не волнуйтесь так,а то столько ошибок понаделали,ПЫявка,что аж сомненья стали меня одолевать - а закончили ли Вы школу,как команда Жукова Подмигивание

Итак,школа.
Какие предметы изучали в ЦПШ? В одноклассных изучали закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение, информатику(но явно не компьютерную), застольное пение и гражданские опечатки. В двухклассных школах кроме этого изучалась история. То есть Революцию наши будущие генералы-маршалы вершили,умеючи петь,считать-вычитать,делить-умножать,писать и читать(но думаю,что всё это они умели делать с трудом,так как главенствующими предметами были теологические науки).

В земских школах должны были изучаться: Закон Божий, чтение, письмо, арифметика, а также, по возможности, пение. При этом, однако, передовые учителя в порядке объяснительного чтения давали учащимся также элементарные сведения по природоведению, географии, истории. Занятия в земских школах велись по лучшим учебникам из числа тех, которые были допущены министерством просвещения для начальной школы: «Родное слово» К. Д. Ушинского, «Азбука» и книги для чтения Л. Н. Толстого, «Наш друг» Н. А. Корфа, и др.; в них более широко использовались наглядные пособия.
А впрочем,что я всё о школах?! Ведь наши "вояки"(это точно,вояки,а не генералы) закончили ВЫСШИЕ ВОЕННЫЕ КУРСЫ! Очень довольный

Программа курсов включала: тактическую подготовку, топографию, артиллерию, инженерное и пулеметное дело, стрельбу, верховую езду, уставы, автотракторное дело, политическую экономию, географию, историю, основы физики, химии, электротехники, практические занятия. Так скажите мне,многообразованный пЫявка,а ЧТО мог понять генерал с трёхклассным образованием(умеющий только читать и считать до тысячи,зато прекрасно поющий) в автотракторном деле и топографии?! Я уж умолчу о химии,физике и электротехнике!
Или вояка должен только шашкой уметь махать? Так это С.М.Будённый лихо делал,а вот как армией иль фронтом командовать,так его Сталин сразу сменял. Вот,например,ВАша профессия - представьте,что какого-нить санитара,окончившего 3 класса,устроили на курсы геникологов,годик поучили и айда операции на матке иль яичниках делать. Чтоб получилось-то?

И не забывайте,что все эти генералы-маршалы,учились на этих курсах формально - ну-ка попробуй не дать аттестацию Ворошилову или Тимошенко? Где гнить будете? Подмигивание
Наверх
 
пиявка
Гость


Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #38 - 14.07.2008 :: 03:58:43
 
Не переживайте вы так. Медик не значит дурак. Вы не поняли сути масоно-коммунистической власти. Она не опиралась на талантливые индивидуальности. Её опора массовые середняки. Недостаток таланта(качества) восполнялся количеством.
Ленин ляпнул, что любые кухаркины дети могли стать министрами, значит, любой мог стать командиром, инженером и т.д.
Талантливым боялись давать власть, потому, что там где ум - там сомнения... А сомневаться в масонстве-коммунизме ни в коем случае нельзя, для системы это смерть!
И к тому же у них был штаб, где имелись хорошие тактики и топографы и т.д. Но система не позволяла проявиться таланту. Всё определялось сверху, не дай бог отступить от указанного!
Наверх
 
Коммандор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
на прежнем месте
Re: Вопрос о немецких автоматчиках
Ответ #39 - 14.07.2008 :: 08:39:37
 
Цитата:
Не переживайте вы так. Медик не значит дурак. Вы не поняли сути масоно-коммунистической власти. Она не опиралась на талантливые индивидуальности. Её опора массовые середняки. Недостаток таланта(качества) восполнялся количеством.
Ленин ляпнул, что любые кухаркины дети могли стать министрами, значит, любой мог стать командиром, инженером и т.д!


А у "акул империализма "- значит - по-иному?
МАРГАРЕТ ХИЛЬДА ТЭТЧЕР-«Железная леди» британских консерваторов родилась 13 октября 1925 года в городе Грантем в семье бакалейщика.
Тони Блер -из семьи шахтёра , Мать - домохозяйка.
Ангела Доротеа Меркель (урожденная Каснер) родилась 17 июля 1954 года в Гамбурге в семье протестантского священника и учительницы...............
продолжать?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать