Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Мировая интервенция (Прочитано 38970 раз)
Maximus
Продвигающийся
**
Вне Форума


Не в силе Бог, а в правде
(Александр Невский)

Сообщений: 39
Пол: male
Мировая интервенция
29.11.2007 :: 00:11:41
 
Мировая агрессия на Русь X-XXI вв по порядку
Наверх
 

Нам ненавистны тиранов короны, &&Цепи народа-страдальца мы чтим.&&Кровью народной залитые троны,&&Кровью мы наших врагов обагрим!&&("Варшавянка")
Maximus
Продвигающийся
**
Вне Форума


Не в силе Бог, а в правде
(Александр Невский)

Сообщений: 39
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #1 - 29.11.2007 :: 00:17:51
 
Она конечно же была, иногда сменяясь холодной войной или интервенцией, главным образом духовной. Или может быть было иначе?
Наверх
 

Нам ненавистны тиранов короны, &&Цепи народа-страдальца мы чтим.&&Кровью народной залитые троны,&&Кровью мы наших врагов обагрим!&&("Варшавянка")
APR
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 9
Re: Мировая интервенция
Ответ #2 - 04.12.2007 :: 00:48:18
 
Смех
Ответ конечно не совсем для этого подфорума, но что делать.
Рассмотрим период, когда Россия вышла из во многом добровольной изоляции.
Северная война. На первом этапе Россия в союзе с Данией и Саксонией воюет против Швеции. По ходу в войне как союзники России выступают в разные периоды Англия, Ганновер (жти две страны поменяли сторону по ходу конфликта), Голландия, Пруссия, Речь Посполитая (там впрочем и гражданская война была).
Семилетняя война. Россия (на территории которой никаких боевых действий не было) в союзе с Австрией,  Францией,  Швецией,  Испанией, Саксонией, Неаполитанским королевством и Сардинским королевством воюет против Пруссии, Англии, Португалии и Ганновера.
Русско-турецкие войны. В большинстве из них союзником России была Австрия, да и велись они все больше за пределами России. Хотя Россия за счет них расширялась. В некоторых из них Россию и Австрию поддерживала Англия.
Раздел Польши - ну это мировой интервенцией в Россию называть и вовсе тяжело.
Русско-Шведские войны, кроме Северной было три штуки. Первая велась один на один на приграничных территориях. Во второй союзником России была Дания. В третьей - Франция Дания, войну кстати начала Россия, Швеция понимая свою слабость паталась урегулировать спор миром. Вернее пыталсь соблюсти нейтралитет в конфликте Англии и Франции.
Наполеоновсие войны. Союзников России перечислять можно долго.
Всякие русско-персидские войны пропускаем. Отмечу только, что велись они не на территории России.
Крымская война. Да, тут Россия оказалась одна против трех. Переоцинили свои силы, не поверили, что Франция с Англией выполнят свои обязательства перед Турцией. Вот и попали.
Балканская война. Россия напала на Турцию, на сей раз заручившись нейтралитетом, причем дружественным, Англии и Австрии. Союзниками России выступали Болгария, Румыния, Сербия, Черногория.
Интервенция с коалицией европейских стран в Китай. Без комментариев.
Война с Японией, по большей части на территории того же Китая и Кореи. Война за сферы за передел сфер влияния.
Первая Мировая. Союзников России перечислять или не надо?
Вторая Мировая. Союзников России перечислять или не надо?
Ну собственно и все.
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Мировая интервенция
Ответ #3 - 04.12.2007 :: 15:31:15
 
Думаю было бы глупо следовать принятому идеологическому штампу, что бедную Россию/Русь все время кто-то обижал, а сама же Россия вела чисто оборонительные войны за сохранение своей независимости и целостности. Ничем история России не отличается от истории многих других народов. Был период слабости и раздробленности, отстутствия национального единства. Этой слабостью стремились воспользоваться соседи - Немцы,Поляки,Шведы, Литовцы, Венгры,Татары и прочие степняки. Хотя и в тот период случались исключения. Например походы Святослава, Олега и Игоря на Константинополь оборонительными войнами никак не назовешь. Затем последовал промежуточный период формирования русского государства. Думаю где-то начиная с Ивана III. Русь стала зачастую проводить агрессивную политику в отношении соседей. И наконец уже начиная с Петра I и образования Российской империи почти все войны были либо наступательными, либо оборонительно-наступательными. Предыдущий респондент кажется довольно подробно описал войны этого периода.  
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #4 - 04.12.2007 :: 17:58:20
 
Цитата:
Балканская война. Россия напала на Турцию, на сей раз заручившись нейтралитетом, причем дружественным, Англии и Австрии.

Это Вы, простите, о чем? Наверное о вводе Английского флота в Проливы?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
APR
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 9
Re: Мировая интервенция
Ответ #5 - 04.12.2007 :: 20:43:55
 
Цитата:
Цитата:
Балканская война. Россия напала на Турцию, на сей раз заручившись нейтралитетом, причем дружественным, Англии и Австрии.

Это Вы, простите, о чем? Наверное о вводе Английского флота в Проливы?

Нет. Вот об этом.
19 марта 1877 года представители шести ведущих европейских держав подписали в Лондоне протокол, обязывавщий Турцию заключить мир с Черногорией (Сербия уже вынуждена была заключить мир на условиях «status quo»), распустить иррегулярное ополчение, провести реформы. Но Турция отказалась принять Лондонский протокол, высокомерно потребовав демобилизации русской армии и невмешательства России во «внутренние дел» Оттоманской империи.
Сама Англия поимела с ослабления Турции усиление своих позиций в Египте. А то что добить не дали - так это да.
Наверх
 
Maximus
Продвигающийся
**
Вне Форума


Не в силе Бог, а в правде
(Александр Невский)

Сообщений: 39
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #6 - 06.12.2007 :: 22:07:56
 
Цитата:
Северная война. На первом этапе Россия в союзе с Данией и Саксонией воюет против Швеции. По ходу в войне как союзники России выступают в разные периоды Англия, Ганновер (жти две страны поменяли сторону по ходу конфликта), Голландия, Пруссия, Речь Посполитая (там впрочем и гражданская война была).

Ну, вообще-то, смею заверить, все началось не с северной войны, а, так скажем глобально, с татаро-монгольского нашествия (если его можно так назвать), или даже с Ливонского ордена, или со шведов на Неве. Но мы, я думаю, к этому вернемся.
С северной войны? Извольте.
Австрийское посольство прибыло с заключением мира с Речью Посполитой и объявлением войны со Швецией. Наша цель-  возвращение земель, захваченных Швецией в 17в  Война длилась весьма недолго, в результате заключен мир на 3 года.
Цитата:
Семилетняя война. Россия (на территории которой никаких боевых действий не было) в союзе с Австрией,  Францией,  Швецией,  Испанией, Саксонией, Неаполитанским королевством и Сардинским королевством воюет против Пруссии, Англии, Португалии и Ганновера.

Извините, Россия достаточно долго не вмешивалась! Только пока Фридрих второй не стал реальной угрозой для Европы. Покончив с Европой, за нас принялся бы влегкую. Так чего ждать? Всыпали по полной программе! Плюс фактически спасли культурное наследие Пруссии от союзников (парадокс), о чем отмечал сам Фридрих, ну и конечно, как трофей на веки вечные поселились у нас в Петербурге ключи от Берлина. За ними рвался Адольф Гитлер… Не судьба.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2007 :: 22:27:47 от Maximus »  

Нам ненавистны тиранов короны, &&Цепи народа-страдальца мы чтим.&&Кровью народной залитые троны,&&Кровью мы наших врагов обагрим!&&("Варшавянка")
Maximus
Продвигающийся
**
Вне Форума


Не в силе Бог, а в правде
(Александр Невский)

Сообщений: 39
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #7 - 06.12.2007 :: 22:23:59
 
Цитата:
Северная война. На первом этапе Россия в союзе с Данией и Саксонией воюет против Швеции. По ходу в войне как союзники России выступают в разные периоды Англия, Ганновер (жти две страны поменяли сторону по ходу конфликта), Голландия, Пруссия, Речь Посполитая (там впрочем и гражданская война была).

Ну, вообще-то, смею заверить, все началось не с северной войны, а, так скажем глобально, с татаро-монгольского нашествия (если его можно так назвать), или даже с Ливонского ордена, или со шведов на Неве. Но мы, я думаю, к этому вернемся.
С северной войны? Извольте.
Австрийское посольство прибыло с заключением мира с Речью Посполитой и объявлением войны со Швецией. Наша цель-  возвращение земель, захваченных Швецией в 17в  Война длилась весьма недолго, в результате заключен мир на 3 года.
Цитата:
Семилетняя война. Россия (на территории которой никаких боевых действий не было) в союзе с Австрией,  Францией,  Швецией,  Испанией, Саксонией, Неаполитанским королевством и Сардинским королевством воюет против Пруссии, Англии, Португалии и Ганновера.

Извините, Россия достаточно долго не вмешивалась! Только пока Фридрих второй не стал реальной угрозой для Европы. Покончив с Европой, за нас принялся бы влегкую. Так чего ждать? Всыпали по полной программе! Плюс фактически спасли культурное наследие Пруссии от союзников (парадокс), о чем отмечал сам Фридрих, ну и конечно, как трофей на веки вечные поселились у нас в Петербурге ключи от Берлина. За ними рвался Адольф Гитлер… Не судьба.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2007 :: 22:30:00 от Maximus »  

Нам ненавистны тиранов короны, &&Цепи народа-страдальца мы чтим.&&Кровью народной залитые троны,&&Кровью мы наших врагов обагрим!&&("Варшавянка")
Maximus
Продвигающийся
**
Вне Форума


Не в силе Бог, а в правде
(Александр Невский)

Сообщений: 39
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #8 - 06.12.2007 :: 22:41:10
 
Цитата:
Русско-турецкие войны. В большинстве из них союзником России была Австрия, да и велись они все больше за пределами России. Хотя Россия за счет них расширялась. В некоторых из них Россию и Австрию поддерживала Англия.

Ну да, с Турцией мы воевали просто по традиции. Они лезли на территории, которые были в наших планах: Кавказ, Украина, ну, а за армян как не вступиться? Глупо было отдавать позиции такому врагу.
Цитата:
Раздел Польши - ну это мировой интервенцией в Россию называть и вовсе тяжело.

А раздел Польши вообще для нас сел в копеечку. Спровоцированная война с Турцией. Вообще, Турция - страна, которую нам вечно под бой подсовывают все, кому не лень.
Русско-Шведские войны, кроме Северной, были со стороны Швеции, чтобы вернуть утраченные территории.
Цитата:
Наполеоновсие войны. Союзников России перечислять можно долго. 

Наполеоновские войны. Можно долго перечислять союзников России, которые подключились после, когда Наполеон уходил из Москвы, и тем не менее, он к нам пришел, а не мы к нему, хотя надо отметить, что для русского народа он оказал услугу, сам того не зная,- он приблизил 1861 год.
Цитата:
Крымская война. Да, тут Россия оказалась одна против трех. Переоцинили свои силы, не поверили, что Франция с Англией выполнят свои обязательства перед Турцией. Вот и попали.

Крымская война – это то, о чем предупреждал еще А.С. Пушкин, да, да, и из-за чего он погиб на дуэли. Россия потребовала покровительства над православными Турции, и конечно, за такое поднялся против России весь мир.
Цитата:
Война с Японией, по большей части на территории того же Китая и Кореи. Война за сферы за передел сфер влияния.
Первая Мировая. Союзников России перечислять или не надо?

Что касаемо войны с Японией, они напали первыми и, более того, можно сказать, победили.
Цитата:
Первая Мировая. Союзников России перечислять или не надо?

Извините меня, Первая Мировая -смешно! Толком - одно Брусиловское сражение и мелкие, вроде крепости Осовец. Крепость Осовец хотели купить немцы, предложив определенную сумму, типа , мы все равно потратим ее на взятие, поэтому мы вам заплатим, а вы уйдите, и людей сохраним, и все такое, на что командующий Свечников ответил: Оставайтесь в крепости, и если возьмете ее, можете меня повесить, не возьмете, я повешу вас… На крепость обрушили массу снарядов, газ…, подохли волки, лоси… В общем, крепость они не взяли! Тем более, что в России в то время хозяйничал кто только мог. Готовилась Революция! Страну уже разделили и пропили… Ан не тут-то было.
Цитата:
Вторая Мировая. Союзников России перечислять или не надо?

Война с Финляндией - сами виноваты. Им отдавали территории больше требуемых, так они – нет, хотим здесь, под Питером. И что делать? Сами нарвались.
Великая отечественная - это и так ясно, хотя Суворов и пытается доказывать, что мы ее спровоцировали.
Хочешь мира - готовься к войне.
Что происходит сегодня? Все чморили СССР, мол, дескать, всю Европу заняли, Азию, Кубу…  Негодяи. Только Россия ушла, тут же США занимает эти же позиции, и ни слуху, ни духу.
Наверх
 

Нам ненавистны тиранов короны, &&Цепи народа-страдальца мы чтим.&&Кровью народной залитые троны,&&Кровью мы наших врагов обагрим!&&("Варшавянка")
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #9 - 06.12.2007 :: 23:14:47
 
Цитата:
Мировая агрессия на Русь X-XXI вв по порядку

Что то вы махнули , ограничившись историей ига.
Начните ка лучше с определения РУСЬ

Обрисуйте границы РУСИ на начало Х века и ссылки на источники пожалуйста.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #10 - 07.12.2007 :: 10:48:54
 
Цитата:
хотя Суворов и пытается доказывать, что мы ее спровоцировали.

Не трогайте, пожалуйста, Суворова-Резуна. Тем более он пытался каяться: "Тень победы", "Беру свои слова обратно". Человек отрабатывал деньги, или, наоборот, пытался понравиться богатому покровителю. Уж лучше изучать историю по книгам Яна и Пикуля, чем по резуновским "произведениям".
А в истории войн Руси-России все как у всех. Если мы победили - война справедливая, если нет - наоборот. Если придерживаться "теории мирового заговора" против России, то, конечно, мы всегда подвергались агрессии. Если трезво оценивать обстановку, то любая империя должна расширяться, чтобы элементарно не быть уничтоженной. А сама география определила, чтобы Россия стала империей. У какого-то белорусского поэта есть стихотворение "Бог неровно делит". Так уж определил Бог, чтобы у нас ресурсов оказалось поболе, чем у наших соседей. Ресурсы нужно охранять и, одновременно, их избыток позволяет совершать расширение своего ареала. Почему этим не пользоваться?
Пиндосы объявили весь земной шар зоной своих интересов. Нам конечно весь шарик не нужен, но...
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Мировая интервенция
Ответ #11 - 07.12.2007 :: 16:28:15
 
Цитата:
[quote]С северной войны? Извольте.
Австрийское посольство прибыло с заключением мира с Речью Посполитой и объявлением войны со Швецией. Наша цель-  возвращение земель, захваченных Швецией в 17в  Война длилась весьма недолго, в результате заключен мир на 3 года.

Кажется вы с предыдущим автором говорите о разных войнах. Вы судя по всему имеете ввиду Первую Северную войну (1655-1660) в которой учавствовали Польша,Швеция,Россия,Бранденбург,Дания,Англия,Австрия и Голландия. Война была непродолжительной, но очень запутанной. А предыдущий автор повидимому говорит о второй северной войне (или в русской традиции Великой Северной Войне) 1700-1721 гг.
Цитата:
Извините, Россия достаточно долго не вмешивалась! Только пока Фридрих второй не стал реальной угрозой для Европы. Покончив с Европой, за нас принялся бы влегкую. Так чего ждать? Всыпали по полной программе! Плюс фактически спасли культурное наследие Пруссии от союзников (парадокс), о чем отмечал сам Фридрих, ну и конечно, как трофей на веки вечные поселились у нас в Петербурге ключи от Берлина. За ними рвался Адольф Гитлер… Не судьба

Россия действительно очень долго не вмешивалась. Это становится ясным, если рассматривать семилетнюю войну, как продолжение войны за австрийское наследство и 1-2 силезских войн. Кстати в западной историографии семилетняя война так и называется-3-я Силезская.Около 10 лет Россия не вмешивалась, пока наконец не нависла угроза полной победы Пруссии над Австрией. Поскольку Австрия традиционно дружила с Россией на почве общей борьбы с Турцией, а Пруссия напротив угрожала русским позициям в Польше, то Россия дольше уже терпеть не могла.
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Мировая интервенция
Ответ #12 - 07.12.2007 :: 17:04:56
 
Цитата:
[quote]Русско-Шведские войны, кроме Северной, были со стороны Швеции, чтобы вернуть утраченные территории.

В 1808 году в соответствии с Русско-Французскими договоренностями, русские войска напали на Швецию и отобрали у них Финляндию. Современники назвали этот акт агрессии возмутительным, а Наполеон сказал, что он "Продал России Финляндию за Испанию"
Цитата:
Наполеоновские войны. Можно долго перечислять союзников России, которые подключились после, когда Наполеон уходил из Москвы, и тем не менее, он к нам пришел, а не мы к нему, хотя надо отметить, что для русского народа он оказал услугу, сам того не зная,- он приблизил 1861 год.

Видимо предыдущий автор имеет ввиду не только Отечественную войну 1812 и заграничные походы (шестая коалиция), но и все предыдущие Наполеоновские (а возможно и революционные) войны в которых участвовала Россия, так что Москва сдесь нипричем.
Цитата:
Крымская война – это то, о чем предупреждал еще А.С. Пушкин, да, да, и из-за чего он погиб на дуэли. Россия потребовала покровительства над православными Турции, и конечно, за такое поднялся против России весь мир.

Крымская война это величайшее поражение Русской дипломатии и конец гегемонии России в континентальной европейской политике.
Цитата:
Извините меня, Первая Мировая -смешно! Толком - одно Брусиловское сражение и мелкие, вроде крепости Осовец.

Тут вы что-то не то говорите. Вы что уважаемый. Какой на хрен Осовец?
А как же Восточно-Прусская операция(сражения под Шталуппеном и Гумбиненом), Танненбергская катастрофа (одними убитыми и раненными русские потеряли 125 000 человек), Сражение у Мазурских озер (русские потери 120 000 человек), Гигантское сражение в Галиции (потери австрийцев-400 тыс., русских 230 тыс.) И это только первый год войны. А были ведь еще Августовсая операция, Горлицкий прорыв, Брусиловский прорыв, Великое отступление... Только за первый год войны Россия потеряла около полутора миллионов человек. Всего же за годы войны Россия мобилизовала 12 млн. солдат и офицеров, и тольк в боях (именно в боях, а не от болезней) потеряла 5,6 млн. человек. А вы говорите смешно! Хотя бы из уважения к погибшим россиянам такого не стоит говорить.
Наверх
 
Maximus
Продвигающийся
**
Вне Форума


Не в силе Бог, а в правде
(Александр Невский)

Сообщений: 39
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #13 - 07.12.2007 :: 22:13:23
 
Цитата:
…лучше изучать историю по книгам Яна и Пикуля, чем по резуновским "произведениям".
А в истории войн Руси-России все как у всех. Если мы победили - война справедливая, если нет - наоборот. Если придерживаться "теории мирового заговора" против России, то, конечно, мы всегда подвергались агрессии. Если трезво оценивать обстановку, то любая империя должна расширяться, чтобы элементарно не быть уничтоженной. А сама география определила, чтобы Россия стала империей. У какого-то белорусского поэта есть стихотворение "Бог неровно делит". Так уж определил Бог, чтобы у нас ресурсов оказалось поболе, чем у наших соседей. Ресурсы нужно охранять и, одновременно, их избыток позволяет совершать расширение своего ареала. Почему этим не пользоваться?
Пиндосы объявили весь земной шар зоной своих интересов. Нам конечно весь шарик не нужен, но...


Золотые слова!

Цитата:
Современники назвали этот акт агрессии возмутительным, а Наполеон сказал, что он "Продал России Финляндию за Испанию"


Войну с Финнами 1939-го тоже называли возмутительной, но менее необходимой для нас она не стала.

Цитата:
Тут вы что-то не то говорите. Вы что уважаемый. Какой на хрен Осовец?


Говоря Вашим языком: крепость, только она находилась в другом месте Смех

Цитата:
А как же Восточно-Прусская операция(сражения под Шталуппеном и Гумбиненом), Танненбергская катастрофа (одними убитыми и раненными русские потеряли 125 000 человек), Сражение у Мазурских озер (русские потери 120 000 человек), Гигантское сражение в Галиции (потери австрийцев-400 тыс., русских 230 тыс.) И это только первый год войны. А были ведь еще Августовсая операция, Горлицкий прорыв, Брусиловский прорыв, Великое отступление... Только за первый год войны Россия потеряла около полутора миллионов человек. Всего же за годы войны Россия мобилизовала 12 млн. солдат и офицеров, и тольк в боях (именно в боях, а не от болезней) потеряла 5,6 млн. человек. А вы говорите смешно! Хотя бы из уважения к погибшим россиянам такого не стоит говорить.


Уважаемый, следите пожалуйста за мыслью, а я, для особо одаренных статистов немного поясню: собеседник AРR отвечая предоставил, как я понял, факты успешные для России, где она была в выигрыше, что само собой не могло называться интервенцией в оную и там было сказано:

Цитата:
Первая Мировая. Союзников России перечислять или не надо?


Я же, заняв позицию обратную, сказал, что «смешно»… То есть я хотел сказать, что смешно полагать, что Россия во второй мировой не была жертвой, а на оборот была активным действующим лицом.
Мы вступили в войну, это так, но кто это «мы»? Николай II? Ага, ща! Страной, на мой взгляд, руководила шайка, которая толкнула Россию в войну связанной по рукам и ногам и в результате чего Вы смогли предоставить нам вышеуказанные цифры Плачущий Так надеюсь понятно?
Наверх
 

Нам ненавистны тиранов короны, &&Цепи народа-страдальца мы чтим.&&Кровью народной залитые троны,&&Кровью мы наших врагов обагрим!&&("Варшавянка")
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Мировая интервенция
Ответ #14 - 08.12.2007 :: 12:48:07
 
Цитата:
Войну с Финнами 1939-го тоже называли возмутительной, но менее необходимой для нас она не стала. Цитата:
И в чем же была ее необходимость?
Уважаемый, следите пожалуйста за мыслью, а я, для особо одаренных статистов немного поясню: собеседник AРR отвечая предоставил, как я понял, факты успешные для России, где она была в выигрыше, что само собой не могло называться интервенцией в оную и там было сказано:

Большое спасибо за пояснение. Просто ваша мысль была немного труднодоступной поскольку подкреплена ошибочными утверждениями. Во-первых, из списка APR Россия проиграла добрую треть воин, а потому явно имелись ввиду не только войны успешные. Вряд ли APR настолько же несведущ в истории, что отнес к удачным войнам Русско-Японскую, и все без исключения Русско-Турецкие.  Во-вторых, помимо Великого наступления, и вами горячо любимого Осовца, было еще с десяток потрясающих побед русского оружия по ходу Первой Мировой. Часть из них я уже упомянул, остальные можете посмотреть , ну хоть в учебнике истории что-ли. Так что вам следовало написать так "Извините меня, Первая Мировая -смешно! Толком - одно Брусиловское сражение и мелкие, вроде крепости Осовец, ну и еще Золотая Липа, Гнилая Липа, Гумбинен, Карс  и т.д. , но это неважно, поскольку не вписывается в мою концепцию...". Скажите честно. Вы историю первой мировой изучали?  
Цитата:
Я же, заняв позицию обратную, сказал, что «смешно»… То есть я хотел сказать, что смешно полагать, что Россия во второй мировой не была жертвой, а на оборот была активным действующим лицом.
Мы вступили в войну, это так, но кто это «мы»? Николай II? Ага, ща! Страной, на мой взгляд, руководила шайка, которая толкнула Россию в войну связанной по рукам и ногам и в результате чего Вы смогли предоставить нам вышеуказанные цифры Плачущий Так надеюсь понятно?[/

Месье. Надеюсь вы в курсе, что Первая Мировая и Вторая Мировая это были немного разные войны. Если да, то причем же сдесь вторая мировая и Николай II. Или это он перед смертью завещал России вступить во вторую мировую? Честно говоря вашу корку с Северной войной я сначала принял за легкое непонимание предыдущего автора, но теперь в сомнении...
Советую все таки больше оперировать числами, датами и фактами, а то не подкрепленные ими утверждения напоминают больше рекламные слоганы.
Наверх
 
Maximus
Продвигающийся
**
Вне Форума


Не в силе Бог, а в правде
(Александр Невский)

Сообщений: 39
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #15 - 08.12.2007 :: 22:24:09
 
Цитата:
Войну с Финнами 1939-го тоже называли возмутительной, но менее необходимой для нас она не стала.

И в чем же была ее необходимость?



Как я понимаю, хотя бы в том, что граница с Финляндией в 1939 году проходила в 32-х километрах от Ленинграда. По крайней мере, до 12 декабря. 1939 года. н.э. Смайл

В остальном могу сказать, что разговор приобретает сложную атмосферу, ох, и любите Вы рубить с плеча! У нас вроде бы дружеская беседа, а не игра «зачмори с тобой несогласного» .С Вашим-то гением как не понять, что я говорил о первой мировой?
Цитата:
То есть я хотел сказать, что смешно полагать, что Россия во ВТОРОЙ мировой не была жертвой, а наоборот была активным действующим лицом.

"ВТОРАЯ мировая" - это просто очепятка Смайл.
Первая мировая здесь приведена исключительно для примера, как момент поражения, а не как объект досконального изучения.
Если Вы спросите человека, читал ли он "Войну и мир", и он ответит: "Да сто раз читал (имея в виду, что неоднократно), Вы его обвините во лжи?…
А если я переписываю в свой ответ из книги меньше, чем Вы - это еще ни о чем не говорит Смех.
Спешу Вас, уважаемый Military, успокоить - я исправлюсь… Круглые глаза
Наверх
 

Нам ненавистны тиранов короны, &&Цепи народа-страдальца мы чтим.&&Кровью народной залитые троны,&&Кровью мы наших врагов обагрим!&&("Варшавянка")
APR
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 9
Re: Мировая интервенция
Ответ #16 - 08.12.2007 :: 23:26:24
 
Класс еня кажется неправильно поняли. Я дал такой длинный перечень не для того, чтобы доказать, что Россия была агрессором, как похоже кому-то показалось. Или чтобы выяснить каких войн было больше, оборонительных или наступательных. Собственно не это ведь является вопросом данного треда. Темой данного треда - мировая агрессия против России. Т.е. если я правильно понял, то в самым этим термином предполагается, что вот существует Росссия, а вот существует весь остальной мир, как некое враждебное (ну или не враждебное, как это с некоторой долей скепсиса допущено во втором посте) Россия целое.
Я же хотел сказать, и показать, что никакого единого целого и постоянно враждебного России не существовало. Что практически все войны на протяжении последних 400 с лишним лет Россия вела в союзе с одними странами против других стран (а чаще союзов же стран). Меня искренне удивляет, что человек, задавший один вопрос, стал искать в моем посте ответы на какие-то другие вопросы. Может он просто не захотел услышать мой ответ на свой вопрос?
Цитата:
Ну, вообще-то, смею заверить, все началось не с северной войны, а, так скажем глобально, с татаро-монгольского нашествия (если его можно так назвать), или даже с Ливонского ордена, или со шведов на Неве.

Ну чтож давайте начнем с монголо-татар. Если предположить, что поход монголо-татар был частью некой мировой агрессии против России (которой тогда кстати еще не существовало), то придется предположить, что с целью навредить России были сначала растоптаны Китай, государство Хорезмшахов и прочие страны и племенные образования помельче. Впрочем даже если принять такое допущение, то все равно надо будет еще объяснить, а зачем собственно после Руси Батый пошел дальше на Запад - цель-то, которая в контексте топика есть мировая интервенция против России, уже выполнена. Да и зачем в этом случае силы-то распыляли, почему в это же время другие части монгольской империи продолжали завоевывать юг Китая, одновременно перлись на Багдад и в Малую Азию.
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Мировая интервенция
Ответ #17 - 09.12.2007 :: 15:31:30
 
Цитата:
[quote]Как я понимаю, хотя бы в том, что граница с Финляндией в 1939 году проходила в 32-х километрах от Ленинграда. По крайней мере, до 12 декабря. 1939 года. н.э.

Гм-м-м. Не очень то тянет на причину для войны. Согласитесь. А вот как повод для агрессии вполне. Кстати, за эту агрессию, нас исключили тогда из лиги наций.
Цитата:
В остальном могу сказать, что разговор приобретает сложную атмосферу, ох, и любите Вы рубить с плеча! У нас вроде бы дружеская беседа, а не игра «зачмори с тобой несогласного» .С Вашим-то гением как не понять, что я говорил о первой мировой?

Я искрене извиняюсь если вас обидел. Ни в коем случае не хотел вас обидеть и тем более "зачморить". Если посмотрите другие ветки, то увидите, что я обычно белый и пушистый. Просто вы задели очень больную для меня тему первой мировой войны. К сожалению тема это всегда оставалась малоизученной, а память миллионов погибших русских солдат предана забвению. Долгие годы существовали только  
две идеологии, два взгляда на события первой мировой-западная и советская, обе просто отвратительные в своей субъективности и политизированности. Поэтому, если у кого то проскальзывает что-нибудь из этих теорий, меня это очень сильно напрягает.
По воводу опечатки, я конечно плеснул сарказма, признаю. Однако, сразу вспомнилась одна история из жизни, когда симпатичная девушка на экзамене по истории спросила меня - А февральская революция, это которая в 1905 году состоялась? Смайл
До свидания через неделю.
Наверх
 
Maximus
Продвигающийся
**
Вне Форума


Не в силе Бог, а в правде
(Александр Невский)

Сообщений: 39
Пол: male
Re: Мировая интервенция
Ответ #18 - 10.12.2007 :: 11:12:26
 
Прикольно. Революция 1905, 1917 и советский период до 1953 года - моя любимая тема.
Цитата:
Гм-м-м. Не очень то тянет на причину для войны. Согласитесь. А вот как повод для агрессии вполне. Кстати, за эту агрессию, нас исключили тогда из лиги наций.

Согласен. Да, исключили, гады! Основной повод для войны, конечно, -  это нарастающая сложная обстановка в Европе, фашистская Германия… А Финляндия для нас на тот момент была не самая дружественная страна, хотя с ней и был заключен договор о взаимопомощи. Верить ей нельзя было. На оборонительную линию Маннергейма вся Финляндия работала с 1927 по 1939 год явно неспроста. Тем более, что в начале им предоставляли территории более обширные, но менее стратегически ценные. Брали бы и радовались. Они отстаивали свое, мы свое-это нормально. Мы б на их месте тоже не отдавали свою территорию.

Предлагаю начать с более раннего, но не менее интересного периода.
Ранее, в советское время, историки говорили, что монголо-татары пошли несметной ордой, ну и количеством задавили Русь, находящуюся в феодальной раздробленности, и Русь терпела это самое иго около 300 лет. Сегодня, например, Бушков пытается доказать, что их могло быть по техническим причинам около 30000, и сам же спрашивает, а не мало ли? Анализируя материал восточных источников, В. В. Каргалов прихор-дит к выводу, что численность войск Батыя составляла 140 тыс
Мне, например, кажется, что их вполне могло быть на начальном этапе около 150000. Ведь именно таким числом Иван Грозный в1552 году 23 сентября овладел Казанью. Почему  он мог, а Батый не мог? Понятно, 300 лет разница, но «механизация» войны, я думаю, не изменилась. Хотя 30000 более реальная цифра.
И еще, можно ли называть игом этот период? Поскольку нашествие Батыя началось в1237, а уже 1242 году на Чудском озере под руководством Александра Невского воюют монголо-татарские воины? (при раскопках со дна озера были подняты фрагменты оружия, доспехов, шлемов татарского образца), и уже в 1243 Ярослав Всеволодович получает ярлык на великое княжение владимирское? После чего татары в 1252 году помогают стать на престол во Владимирском княжестве Александру Невскому, проведя карательный поход против Андрея I Ярославовича. С чего это они потакают величайшему вражескому политику-полководцу? Ничего подобного в Китае, например, не было. Пришли, ограбили и ушли. Невский же, в свою очередь, подавляет восстание против татар в Новгороде. Далее- освобождение русской церкви от уплаты дани и совместные походы на Кавказ, Литву, Византию. И так далее… Мое мнение, что Александр Невский, воспользовавшись вторжением татар, грамотно использовал их в дальнейшем как военную силу для объединения русских земель и возможности отражать натиск менее сговорчивых соседей. Татары не блюли особых идеологий, и дань в себя включала все притязания поскольку их вторжение носило более грабительский характер, а тот же Ливонский и Тевтонский ордены шли делать из неверных «правильных пацанов» это уже духовное вторжение, а нам это явно не подходило. И вообще неизвестно, кто был «иго»- татары, которые воевали с нами меньше, чем в то же время шведы, немцы, поляки, датчане, которые явно неправильно понимали взаимоотношения монголо-татар и русских, надеясь «под шумок» отхватить земельки и хапнуть народцу. Конечно,  монголо-татары нанесли вред, но я не думаю, что лучше было бы, если бы раздробленностью воспользовался кто-нибудь  из наших стран-соседей.
Это все в период с 1237 по 1315 год, когда буйствовал главный противник Руси - разные ордены, последователи крестоносцев с одной идеей, пришедшие и севшие на русскую шею монголо-татары, и было в чести любимое занятие тех времен - междоусобные войны.
А Вы что думаете, господа любители русской истории?
Наверх
 

Нам ненавистны тиранов короны, &&Цепи народа-страдальца мы чтим.&&Кровью народной залитые троны,&&Кровью мы наших врагов обагрим!&&("Варшавянка")
APR
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 9
Re: Мировая интервенция
Ответ #19 - 10.12.2007 :: 22:13:23
 
Цитата:
Ничего подобного в Китае, например, не было. Пришли, ограбили и ушли.

Ничего не путаете? Может прежде чем теоретизировать матчасть подучить?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать