Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2012 :: 14:39:07:


Пушкин тоже клевещет?

А скажите, если типа только знать страдала таким пороком, а чернь не страдала - не стоит ли нам куда большее уважение отдавать таки ЗНАТИ, которая двигала литературу, науку и прочее-прочее, чем некоей массе частушечной черни?

Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

Главное что миелофон надёжно спрятан, Колю пытали, но он им ничего не сказал. Взятку тоже предлагали.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

А Ефремов полагал, что человек стал человеком и выжил в жёсткой конкуренции благодаря своим хорошим здоровым качествам.
Вы не читали медицинских записок военврача Ломачинского? Если нет почитайте, у него на эту тему есть забавные случаи.
http://lib.rus.ec/a/18234
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

И тоже правильно считалось, потому как у ростовщика возникает желание разорить своего клиента, вытянуть из него как можно больше - это безусловное преступление, хотя формально оно легализовано.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

Ничего. Пиратство и разбой могли считаться добродетелью, кое где таковыми считаются до сих пор. Но с гомосексуализмом всё немного по другому. Ему не было места в первобытной семье. случаи опускания не берём, потом он появился, всё это пирвело к массовому разврату в рядах знати и к вырождению. Появилось христианство, которое поставило это под жётский запрет, почему христианство, потому что оно получило широкое распространение и в отличии от иудаизма не является национальной религией.
Желающие поэксперементировать со своими половыми органами находились всегда, но это ведь не значит что на них надо равняться. Каких только историй врачи не рассказывают о самоудовлетворении, Ломачинский всего лишь один из многих. Это не повод одевать на член гайку, рискуя получить некроз тканей.
Думаю что такое же нездоровое любопытство с нездоровым эксперементированием имели место быть и ранее. А содомия, только одно из подобных развлечений.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

Есть, одного знакомого мужика судьба таким макаром наказала. Он расстался с девушкой, у которой от болячки умирают за короткий срок родители и эта болячка может передатся по наследству. Он женился на другой, которая оказалась бесплодной. Хотя до сих пор непонятно что им мешало взять ребёнка из детдома.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

Этих да. А какого хрена они детей не заводят? Потому что на детей тратиться надо? А так можно по Египтам покататься, по Чехиям, покупать себе клёвые шмотки, спать крепко. не заморачиваться с родами. Конечно таких надо прессовать, пенсии лишить к примеру, моментом заведут детей.
Не заводят детей редкостные эгоисты. Поэтому я считаю что им общество ниченго не должно.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

У меня сосед считайте без руки в 40 лет женился и вырастил сына, так что ничего, бывает. Но у инвалидов есть уважительное оправдание их бездетности. Даже неандертальцы берегли своих инвалидов, так что человечность была и у них.
А о каком сострадании по отношению к асболютно физически здоровым людям может идти речь? Они себя записали в инвалиды умственного труда что ли?
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

Да пожалуйста, как раз сегодня утром узнал что казаки собираются сорвать проведение гей-парада в Киеве. По вашему гей-парад - это что?
Вот тут на темке ошивался один гомосексуалист, так вто он утверждал что надо деткам рассказывать в школах о сексменьшинствах, рассказывать как они борются за свои права и пр.
И я пирводил тут массу ссылок, к примеру о том, что христианской паре не дали усыновиь ребёнка за неприятие ими гомосексуализма. могу рассказать о том, как в немецких школах распространяют комиксы такого содержания: мама бросает семью, папа приводит своего друга и они живут втроём, вместе там в футбол играют и пр. И как хорошо. что они любят друг друга.
А дальше пойдут бойлаверы, я их программный документ уже приводил. Страниц в теме много, понимаю, поэтому если он вас заинтересует, то я заново его опубликую.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

Это сексуальный преступник. Сегодня это преступление, завтра нет, мы ведь об этом говорили давеча.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

Кто, уж простите, вам это мешает? Меня в порнухе заботит один  аспект - распространение среди несовершеннолетних и её лёгкая доступность.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

Вы вот давеча сказали:
...но ИМХО - чушь это...это преступник
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 10:53:05:

Ну есть предположение. Его пропаганда отчасти взывала к семейным ценностям, гомосексуализм и семейные ценности - это противоположности. Не может жить нормально семья по соседству с парой гомиков. Как можно учиь ребёнка что надо жить не только для удовольствия, а ещё что-то полезное в жизни делать, когда перед ним образец совершенно противоположного.
Да, в Европах родитель №1 и родитель №2 тоже меня укрепляют во враждебном отношении к гомосятине.Zealot писал(а) 23.03.2012 :: 07:52:17:

Вот оно нутро ваше и проснулось, копни либерала. так подним белогвардеец форменный.
А кормил то их кто, признаться я от вас не ожидал такого, удивили, всё таки: рыцарем быть полный отстой, служит в пехоте парень простой. Как же так, а?
Может вы ещё с Буниным согласитесь в его окаянных днях, как он выдаёт фразочки об атавистических особях из простонародья. Токлько почему-то все эти интеллигентики потом сильно начинают удивляться, когда их даже не на вилы насаживают, а просто перед личиком ими поразмахивают.
Знаете такого философа Диогена? Вот пока он в своём пифосе жил, кто его кормил в это время?
Zealot писал(а) 23.03.2012 :: 07:52:17:

Не знаю. Только вы мне сейчас напоминаете Треси, которая утверждала что гомосексуализм был везде нормой, везде нормой были перемещённые полы, как-то так и только авраимизм всё поставил с ног на голову.

Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 13:38:47:

Не удивили, капиталистический подход на этом и базируется, причём что в экономике (монетаризм), что в психологии (фрейдизм), что в культуре (нарушение эстетического изображения категорий).
Ну не убедят, так не убедят, тогда рекомендовать вам ещё "Час быка" очевидно бесполезно.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 13:38:47:

В вышеназванной работе он, прогресс, рассматривается.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 13:38:47:

Была бы другая цивилизация, наверняка менее конфликтная, потому как ростовщичество, банки и прочие корпорации заточены на извлечение прибыли и потому без агрессии и порабощения жить не могут.
Маркс:
Непосредственной целью капиталистического производства является производство не товаров, а прибавочной стоимости, или прибыли в ее развитой форме; не продукта, а прибавочного продукта. С этой точки зрения самый труд производителен лишь постольку, поскольку он создает прибыль или прибавочный продукт для капитала.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 13:38:47:

Они врядли способны именно к контакту, про собачек даже песенка есть:
Как у наших у ворот
Тузик Шарика ...
А потом наоборот
Шарик Тузика ....
Я видел даже попытки онанирования, но человек всё же от животного отличается, то что мы видим, это несознательная попытка удовлетвориться.
У обезьян вообще есть опускание, имитация полового акта. Может нечто подобное проводили наши предки, не берусь судить.
Но семья хотя и претерпела разные формы, не всегда была такой, какой мы привыкли её видеть, была и полигамия и инцесты, даже ещё в Египте на рубеже эр. Семью отличала. будь она любой формы, устойчивость и постоянство её членов, семья воспитывала подрастающее поколение, а оно потом досматривало стариков. Как я говорил, за инвалидами смотрели даже неандертальцы, хотя это совсем другие люди.
Потом оформилась обыкновенная моногамная семья, где эт рассматривается поэтапно я говорил.
Так вот если животные это делают потому что чешется, то люди как-то себя в этом отношении могут контролировать. Кроме того. тот же оральный секс, те же ласки предварительные, и уж тем более секс анальный, это то, к чему надо прийти, додуматься. А это не настолько очевидно, как кажется.
Ещё сравнительно недавно тот же оральный секс вызвал бы удивление. А такое простое явление как поцелуй был неизвестен монголам в начале 13 века, лаской у них считалось лизать щёки.

Ну ладно, додумались до анального секса, семья чётко воспитывала мальчиков охотниками, девочек хранительницами очага. Наш тарпошаман утверждал, что всегда были мальчики, которые вели себя как девочки и наоборот, что увязывалось с генетической предрасположенностью, или осознанием своей гомосексуальной сущности.
Такой возможности не могло быть в среде охотников принципиально, любой поступок мужеложества волсприниимался бы как унижение одного другим. а это было чревато. Маленькие группы, состоявшие из 20-30 человек включая женщин, стариков и детей не могли себе позволить такой конфликт, потому как обидчика можно было и пристукнуть, а это большая потеря для семьи. Кроме того, опущенные могли подвести на охоте, а это более серьёзное занятие, чем сбор плодов у обезьян.
В охоте, тем более загонной. т.е. более равной, очень важно было взаимодействие, а для этого нужны такие чувства как товарищество, взаимовыручка. Ну а формула: сам погибай а товарища выручай вовсе не большевиками придумана, американцы во Вьтенаме ей тоже следовали иной раз. Это хорошая черта, взаимвыручка и чувство товарищества.
Хорошие черты должны были присутствовать и у женщин, мне недавно рассказывала женщина, как её дед перед войной пирвёз на подводе в родительский дом жену а сам в город на заработки. Приехав, узнал что за родителяим смотрит она плохо, посадил её обратно на подводу и отвёз туда откуда взял. А это 20-й век. что уж говорить о требованиях в более суровые времена, а первобытные отношения развивались в суровых условиях.

Можно задать вопрос, а на что я опираюсь, Энгельса не предлагать. так есть многочисленные исследования прочих антропологов в тот же период, на ряд их работ Энгельс опирается. Есть описания отношений у зулусов, наиболее интересные сведения собрал Риттер в книге "Зулус Чака", даже его фоторобот собрал. У него много разных интересных сведений о зулусах. нго ни слова о гомосексуализме.
Может они такие исключительные, даватй е обратимся к греческим и римским источникам. которые говорят о гомосексуализме много, хотя к примеру Геродот о нём не говорит, Фукидид тоже, хотя уже гомосексуализм имел место в Греции, а вот Ксенофонт уже говорит ог нём как о само собой разумеещемся. Всех троих я почитал, но не все работы Ксенофонта и моэет не очень внимательно некоторые торывки у Геродота.
Ни одного упоминания гомосексуализма у варваров я не припомню. правда меня тогда эта тема не так заботила.
Саллюстий сообщает массу подробностей о нумидийцах, но ни слова о гомосексуализме, Цезарь говорит о галлах, но опять ни слова об их гомосексуализме, хотя в отношении самого Цезаря такие сведения приводятся Саллюстием.
Даже если я в чём-то неправ, не может одназначно быть и речт о мальчиках, которых воспитывали как девочек и наоборот.
Я в разговоре с нашим трапошаманом говорил что у меня разнополые дети с небольшой разницей и вот по ним видно что половая ориентация им присуща от рождения. что воспитание тут не при чём. правда этот чудо-оппонент пытался меня переубедить в обратном.
И конечно же гомосексуализм не может при норнмальном воспитании восприниматься нормально. Даже с теми же греками, прерогатива знати, кто кормился со своего огорода, тому не до разврата.

Впрочем я выступаю против любого разврата, выше отмечалось, что важная характеристика семьи - устойчивость. В большинстве своём распад семей - это хотя бы маленькая, но трагедия. Свободные сексуальные отношения рашатывают любую семью и особенно наличие постоянного другого партнёра. в этом смысле даже лупанарии менее вредны, хотя и они безусловно тоже, поскольку воздействуют на общественную мораль в целом.
Т.е. сексуальная чехарда действует во вред этой устойчивости. Ну а частая смена парнёрш. к примеру, приводит и к тому, что ради получения удовольствия уже они не устраивают, нужны либо малолетки: секс-туры имеют место быть, либо лица того же пола и на этом основании можно сказать, что интересы гомосексуалистов вступают в противоречие с семейными интересами.

Известно что сравнительно недавно ВОЗ признало гомосексуалимз нормой, дадим слово специалисту:

Психиатр: геи - "больные, ненормальные люди"

По словам психиатра Франческо Бруно, геев, как и других больных, следует лечить, пишет Марко Паскуа в статье, опубликованной на сайте газеты La Repubblica.


"Франческо Бруно, криминолог, психиатр, профессор, преподаватель в университетах в Салерно и La Sapienza в Риме, которого часто приглашают на телевидение для комментирования некоторых эпизодов из криминальной хроники, встал на защиту члена городского совета Лечче Джузеппе Пипа, оскорбившего губернатора Пулии Ники Вендолу, не скрывающего своей сексуальной ориентации", - пишет издание.


Отвечая на вопросы редактора сайта Pontifex, профессор Бруно заявил, что "Всемирная организация здравоохранения приняла решение не говорить о гомосексуальности как о болезни ... но я не отступаю от своего мнения и не боюсь обвинений со стороны геев. Гомосексуальность - это отклонение от нормы". Гомосексуалистом становятся по самым разным причинам, в том числе и по труднообъяснимым причинам природного характера. "С концептуальной точки зрения, гомосексуал оказывается в том же положении, что и инвалид, глухой или слепой... Геи иным образом ориентированы с точки зрения сексуальности, и эти отличия указывают на отклонения от нормы", - уверен психиатр.


"Профессор также рассказал, что оказывал помощь многим родителям юношей и девушек с измененной сексуальной ориентацией: "Те, кто говорят, что отец или мать довольны или принимают поведение детей, прекрасно осознают, что это ложь. Для обоих родителей осознание того, что у детей такая ориентация, большая травма", - пишет автор статьи.


"Франческо Бруно выступает против чрезмерной толерантности в отношении геев: "Чрезмерная толерантность в отношении отклонений от нормы, а гомосексуальность следует воспринимать именно так, приводит к тому, что... люди перестают понимать, что хорошо, а что плохо", - пишет автор статьи.
http://www.inopressa.ru/article/11jan2012/repubblica/gay.html

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:11:45:

Не то что бесполезно, просто время нет. Сейчас читаю Андахази "Фламандский секрет" и параллельно "Континент коротких теней" про исследование Африки.

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:11:45:

Не факт, что была бы, тем более лучше. ибо человек "без агрессии и порабощения жить не может". Такие уж мы по природе своей.

Но это - Специальная Олимпиада. Ибо доказать возможность другой цивилизации невозможно.

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:11:45:

Ну вот и ладненько. Значит было дело и у собачек, и обезъянок, и, следовательно, австралопитеконеандеркроманьонцев.

Далее - tl;dr. Единственно, отмечу

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:11:45:

Пробовали неоднократно. Начиная века так с 16-го. Бесперспективняк. Процент излечений - 0 (прописью: ноль).

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

На самом деле, вполне достаточно регулярных велосипедных прогулок 

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

Да не вижу я никаких прогрессирований. Неужто Беларусь опять позади всех?

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

Когда норот от жиру бесится, тогда его начинают интересовать амурные делишки. Нам бы пожрать чего найти, а уж потом будем думать, кто с кем, куда и сколько раз.

(По секрету) Западная Европа давно уже в маразм скатилась. Че нам на нее смотреть? Выпятил министр раз, выпятил два - никто не обратил внимание. И выпячивать перестал.

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

Не все психические заболевания поддаются лечению. А, скорее всего, вообще не поддаются.

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

Так же как и гей-парад. С плакатами: "Одноногие тоже люди", "Требуем продажи непарных ботинок", "Даешь левосторонние носки!"

У них, кстати, тоже проблемы есть с равноправием. У геев, как раз, таких проблем меньше.

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

И как вы представляете наказание в целях заставить размножаться? Это, в натуре, жЭсть!

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

Я в армии отслужил, налоги плачу, за товары, услуги плачу, законов не нарушаю, правил морали не нарушаю - голым не хожу, пьяным в общественном месте не появляюсь, сына помогаю растить. И прошу только одного - оставить мне мое личное пространство, куда вход только для меня. Кому я что еще должен, и от чего я хочу откосить?

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

А если эта пара сама заработает на свою старость. Не заводя детей - это можно. Так в чем же их преступление? Почему они не могут жить для себя?

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

У меня обратная ситуация - меня 5 лет назад они напрягали. Почему? Я так и не ответил на этот вопрос.

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

А я хочу, чтоб мой сын относился к этому как и я - "мне пох".

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

С соседом и его друзьями  . Они были меня старше на 4 года и всегда выгоняли при просмотре таких фильмов. А один раз не усмотрели, и я, не дыша, выглядывал из-за корридорной занвески. Потом я был замечен и изгнан из рядов "старших пацанов".

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

Слава Богу, пока не идет. Пока, как раз, речь идет о уравнивании педофилии и гомосексуализма.

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:41:11:

А я хотел стать пиратом. И че?

Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Ну я же не говорю сейчас, работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" я думал прочитать ещё с годик назад, только сегодня добрался. Ефремова можно не принимать, можно принимать, но его точка зрения неординарна и интересна.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Почему невозможно, арабский Восток был весьма развитым. на одной из улиц Багдада было в своё время тто ли 150, то ли 200 книжных лавок, была развита арабская поэзия, вся медицина Средних веков прошла под знаменем работ Авицены, небывалого прогресса достигла математика и арабскими цифрами мы пользуемся по сей день.
Но если крестовые походы просто создали проблемы, то монголы создали очень большие проблемы, но самый большой удар нанесли впоследствии европейцы и поспособствовали отчасти турки, перекрыв Великий шёлковый путь, что стало одной из причин Великих географических открытий и отрыва Европы от мусульман. с которыми до сих пор были на равных или уступали им.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Не следовательно, докащать надобно, тем более что как такового гомосексуализма у обезьянок нет, а собачек я видел только запрыгивающий, т.е. непосредственного контакта нет.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Слыхал и о таком, тут ничего не берусь говорить, вот мнение специалиста.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Я больше пешком по горам привык, ну да ладно.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Ну ещё недавно вопрос о проведение гей-парада в Киеве вызвал бы недоразумение. А вообще проще сравнить что в Европе, и что у нас, и посмотреть как было в Европе.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Ну не знаю, вроде бы как геев никто особо не гнобил.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Скорее всего да, но вот залечивание имеет временный успех.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Их проблемы мне как раз более понятны.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Зачем заставлять, я же не случайно Крылова вспомнил про лето красное. Не слышали про такую Наталью Гончарову, она в сети агимтирует за отмену пенсий, барышня оригинальная, но рациональное зерно есть. Причина бездетности многих семей в пенсиях, утверждает она. В целом ратует за отмену пенсий, у неё есть выкладки, по которым выходит что человек своим трудом на пенсию не зарабатывает. В любом случае деньги, величина относительная, и за стариками смотрят более молодые люди.
Вот она ратует вообще за отмену пенсий. или в качестве промежуточного варианта, платить пенсию исходя из количества выращенных детей. А что, я не против, главное чтобы вырастить, а не наплодить, потому как недавно в России произошла ужасная трагедия, отец сжёг свою семью, выжил из 8 детей только один, который отсутствовал в момент пожара, а жена была беременной ещё парой.
Всё же что занабто, то не здраво. Семья жида в полуподвальном помещении, но и в 3-комнатной квартире им было бы тесно, это на сёлах в своё время заводили столько детей. Видать мужик был всё же против.
Так что в любом случае люди, которые отказываются заводить детей должны доказать свою полезность для общества, таких бездетных но полезных я знаю.
Но большинство не заводящих детей так делают только потому, что дети мешают.
Не настолько сложно их растить материально. сколько дети капитально меняют образ жизни. Есть правда ещё категория родителей, которые всё сплавляют на бабушек, что не драво. я своими занимаюсь сам. и в поездки таскаю, и полторы тыщи километров они только в одну сторону в поезде проехали, и потом в другую, и проблем с их умением себя вести нет. По своей работе часто беру жену с детьми кататься, сперва поглядывают люди, мол, что они выкинут, а потом успокаиваются. Ндля этого надо заниматься.
Надо вместог театров ходить в цирки и кукольные театры, я за этот год там два раза побывал.Надо думать не о горных ботинках, а о покупкевелосипеда сыну. теперь удочку клянчит, а я не рыбак, придётся стать и рыбаком.
А птом какой-нибудь мой ровесник станет втыкать моему сыну, что я на страну пахал и ты мне, как беспомощному старику должен. Вот чё то я с этим ну совсем не согласен.
Причём такие старики оказываются весьма мерзкими, к примеру специально мочаться под себя, срут в ванну, подмываются чашкой всеобщего пользования, могу выйти на балкон и покричать спасите, мол, убивают.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=55993
Он тоже в армии отслужил, налоги платит. Это тот самый Верещагин, о ктоором говорил.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Меня недавно один "немец" очаровал фразой, что мы берём в долг у будущих поколений. Как эта пара зарабатывает на старость? Да никак. Они по половине дохода что ли сдают в пенсионный фонд?
Простите, а сколько стоит убрать говнецо из под кровати в переполненном памперсе? Вот как тут обстоит с ценообразованием? Моя тёща не так давно досмотрела бабульку за квартиру. примеры весёлого поведения, описанные выше брал как раз оттуда, не самый худший вариант, хотя бабулька пооткалывала сюрпризов.
Жить в собственное удовольствие проще, а давайте представим гипотетическую ситуацию, когда на одного работоспособного приходится два пенсионера.
Все пенсионеры в разной степени дееспособности, но все они нуждаются в медобследовании. в регулярном контроле за общим состоянии здоровья и часть из них в полном досмотре.
Учитывая что все медикаменты, продукты питания и прочие удобства кто-то должен обеспечивать, стоимость услуг такого досмотра неимоверно возрастёт. И как тут можно заработать себе на старость?
Накупить консервов и медикаментов?
Стоимость жилья тогда упадёт, потому как можно выбирать каких стариков досматривать, а каких нетю. и всего этого нет в Европе только по одной причине, европейских стариков досматривают чужие дети.
Т.е. европейцы решили совершенно добровольно вымереть и оставить итерриторию и ресурсы для других народов.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

А я хочу чтобы вместо этого в школах прививались семейные ценности. Количество часов то не резиновое.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

Я смотрю вам это не даёт покоя. Так вот что одно, что другое - половые извращения. Вот геронтофилия - извращение, но не наказуемое уголовно.
Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:19:27:

То что у вас не получилось. а вот ребёнка запросто могут искалечить.Владимир В. писал(а) 23.03.2012 :: 16:34:03:

И виндийских храмах тоже. вы думаете много людей такие вазы видели? Таки порнография не вчера придумана.

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 15:11:45:


Давайте четко уже определимся - разнообразие в сексе - это хорошо или плохо?

Во-первых, оральный секс известен с черти каких бородатых времен. То, что в определенных культурах его не знали (или им брезговали) этим культурам не делает чести от слова совсем - это примитивные и убогие культуры при ближайшем рассмотрении. Ну как те же самые монголы - ну какая у них культура, прости Господи. У них с религией то напутано было, а письменность только к 12 веку появилась. Так что этих товарищей можно только по-человечески пожалеть. Сексуальная культура - это тоже культура и если женщина способна в сексуальных отношениях только лечь и раздвинуть ноги - это печально.

Все же прочее (анальный секс, гомосексуализм) идет в нагрузку к этой культуре. Скажем, письменность обращается не только в передачу информации как таковую (то, зачем она вообще возникла), а в постмодернистскую игру, которая не то, что не передает информацию - она даже разрушает старую. Но вы не можете избавиться от постмодернизма - он часть культуры, веха развития, новые горизонты развития.

Потому избавление от гомосексуализма и сведение человеческой сексуальности к рациональности (кстати, пример с постмодерном - очередной гвоздь в крышку рационализаторского объяснения) - это гвоздь в крышку гроба сексуальной культуры как таковой. Если вы полагаете, что это хорошо - вы дико заблуждаетесь. Вы полагаете, будто чернь, о которой мы говорим выше, сексуально "здорова", потому как вроде бы в частушках у нее не зафиксировано гомосятины.

Но это ни разу не так. Многие вещи, которые вы воспринимаете сейчас как норму и от которых не готовы отказываться - это следствие развитой сексуальной культуры. По сути в начале 20 века тот же самый упомянутый Бунин написал роман "Деревня", где помимо прочего отразил сексуальные нравы той самой деревни - это тогда популярный был жанр - показ реальной жизни крестьянской, отход от пасторального изображения. По существу, все те же бунинские мотивы есть и у Чехова - в его описаниях деревенского быта и, если вы можете кривить носом на Бунина, то на Чехова вам это точно сделать не удастся - уж он знал, о чем пишет.

О чем я говорю конкретно - брак по любви для старого времени - огромная редкость - чаще это расчет, принуждение или необходимость - у крестьян все страшнее и прозаичнее, у дворянства за некоторыми исключениями, но в целом одно и тоже, разница в деталях. Отношение к детям, младенцам, как к бросовому материалу (у женщин, конечно, слабее тенденция), браки на девушках, не достигших половой зрелости и прочее и прочее - половой акт в брачную ночь в исполнении деревенского парня пару раз посетившего публичный дом или деревенскую давалку на сеновале и несовершеннолетней девицы выданной по "необходимости" - можете нарисовать себе сами.

Сексуальное просвещение же (принесшее собой и толерантное отношение к гомосексуальным контактам!) - открыло вещи, о которых ранее человек только догадывался или которые были актуальны только для аристократии - например, то, что женщина должна бы тоже получать удовольствие от секса, что половая близость - это высшее выражение любви как таковой в идеале, а не механический акт для деторождения и многое другое.

А так чтобы и на хер сесть и рыбку съесть - то есть жить с поцелуями, оральным сексом, взаимным удовольствием и прочими ништяками и при этом не сталкиваться с тем, что вам не нравится или раздражает - нельзя, увы. Культура ибо.

Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 06:37:45:

Колхозник и знать
Знать без "быдла" ни фига не может, а вот наоборот очень даже можно. Зато вреда знать причиняло немало, ей даже было лениво на родном языке говорить.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 06:37:45:

Да хренушки. Очень хорошо в своё время афиняне ответили Мильтиаду после битвы при Марафоне, когда тот заявил: я разбил персов при Марафоне: ты что, один разгшромил целое войско?
Проектировать города можно сколько угодно, строит их кто? И не надо мне только говорить о высоком интеллектуальном труде, он был невозможен пока студента кормят колхозники и разделение это весьма условное.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 06:37:45:

Простите, вы сами то из столбовых дворян что ли будете?
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 06:37:45:

Да не очень то можно и сейчас выбиться, вот в 90-е можно было, а если кто и пролазит, то...я вам уже рассказывал как в частности можно чего-то заработать.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 07:04:21:

Это ни хорошо ни плохо, это разнообразие. Смена партнёров к разнообюразию относится?
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 07:04:21:

Допустим. но всё же задница для другого предназанчена, а разнообразить можно и обычный вагинальный секс, но вот только тут я уже пас на рассказывание.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 07:04:21:

Конечно, совершенно точное определение. Откуда гниёт рыба? Если женщина только ложится и раздвигает ноги, т.е. не стремится к разнообразию, а то и не знает о нём. то как правило такая женщина может обладать набором безусловно ценных качеств: стыдливость, скромность, и, как следствие, добродетельность.
Во всяком случае до ефремовсконго идеала обнажёнки очень далеко пока что. А сексуальнаяч раскрепощённость запросто приводит к разврату.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 07:04:21:

По поводу отношения Бунина к народу я говорил, что до Чехова. то я бы почитал его отзывы о деревне.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 07:04:21:

Да ничего подобного, любовь - это такое чувство которое развивается, в том числе и в браке, а родительская воля - ограничение от младых глупостей.Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 07:04:21:

Да не было такого отношения, волспитание было жёстским, но бросовое отношение, это сейчас у значительной части родителей. У них вон даже детей отнимают, они терпят.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 07:04:21:

Ну я думаю, что трахались раньше по деревням не для деторождения только, о чём вы сами говорили.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 07:04:21:

Нет, половое распутство - это бескульутрье. Если знать является высшим выразителем культуры, то и бескультурья тоже, потому как частушачные крестьяне хотя и находятся на низком культурном уровне, но они с него не падают.
На высшие формы безкультурья как раз знать и способна, причём очень часто подобным грешат поэты и музыканты. Это диалектика.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Чего "не может" знать без быдла? Роспись собора сделать? Стих написать? Открыть новую планету? Ну да, крестьяне кормили знать - факт. Но мало ли кто кого кормит, я уже приводил пример со свинофермой.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Вопрос мотивации. Одно войско против другого войска. Судя по истории войн - роль полководца практически повсеместно была решающей. Но ясен пень - к победе желают быть причастны все. Если войско проигрывает - никто не казнит всех солдат, а вот голова генерала страдает запросто.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Нет. А должен? Я ведь не в средние века живу, а при всеобуче и избирательном праве.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Олимпиады, конкурсы и прочее - был бы талант.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Утверждаю, что бедность в сексуальной жизни - это очень плохо. Также плохо как всю жизнь жрать овсянку. То есть жить можно, но уныло. Количество партнеров? Кому как. Но к культуре это сложно отнести - монгол тот же мог взять силой не одну сотню женщин, но культурности бы это ему ни на грош не добавило.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Елки зеленые. Губы тоже не предназначены для поцелуя и грудь тоже не для возбуждения и т.д. Контакт слизистых практически всегда сексуален - вот хоть убейся.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Ну и кому нужны эти качества? Это примерно как в переложении на мужчину - если мужчина худенький, тщедушный и вялый - то он наверняка зато умный и усидчивый. Вероятность есть, но такой тип просто смешон. А такая женщина ну... Ну вообще не фонтан как то. Да и ей самой какое с того удовольствие-то. Просто потерянная сторона жизни. Монахи тоже добродетельны и целомудрены, но для семейной жизни потеряны.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Что именовать развратом? Смену партнеров? Да нет, сексуально раскрепощенным можно быть и при одном партнере в жизни.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Почему отзывы? Рассказы, их полно.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Зашибись! То есть приход к любви через койку! Не, такое бывает, конечно. Но обычно как то все же процесс обратный и  в целом современная (развращенная) мораль приемлет путь - любовь-секс. А секс-любовь ну... Диковато как то.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Да как его может "не быть", если в семьях по 10-15 детей и огромный процент младенческой смертности.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Естесссно. Но это и есть тот самый "разврат" - разврат темный, грязный и тихушный. К культуре он отношения не имеет.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Вы понимаете культуру непременно как носительницу высокого нравственного закона? Это не так. Отнюдь.

Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2012 :: 10:09:10:


Да, но они остаются поэтами и музыкантами, вот что интересно. А частушечное быдло остается частушечным быдлом на своей убогой жердочке.

Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Ну как бэ, если говорит языком диалектики, то крестьяне базис, а знать надстройка, выстройить новую надстройку можно, а вот без базиса никак.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Да ни черта, таких полководцев можно по пальцам пересчитать, их как раз единицы. Я уже не говрою о такой тонкости как хороший тактик но не очень хороший стратег, к примеру дурошлёпство Карла 12, но это отдельный разговор, суть то ясна, работает машина. Помните о тосте Сталина и о винтиках?
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Ну да, зато бывает децимация, в истории русской армии есть сражение, которое было выиграно солдатами, когда генерал сбежал. Так вот тут дело не в подготовке солдата как такового а в армии, как отображения общественных отношений.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Просто удивляет такое презрение к черни.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Вот только не смешите с олимпиадами и МАНами, сталкивался и с одним и особенно с другим, даже по работе был немного с этим связан. Не то что там совсем нельзя без блата, есть справедливости ради надобно сказать случай. как неблатной пацан поступил на биофак и стал потом аспирантом, но это редкость.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Но как-то с такой бедностью жили поколениями, ничего, не страдали. Может быть просто нужно чувство меры и перекос что в одну сторону. что в другую вызывает проблемы, а?
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

С грудью не согласен, а контакт слизистых, этои с животными и пр.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Ну например мне Вы сразу представили серую мышь, да фиг там, в противовес базарная торговка. вот там блойкости и нескромности ну просто задофига.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Фиг там. может и стереотип такой есть. примерно как с очками все умные, я то очков вообще никогда не носил, даже солнцезащитные не очень. чуток только попробовал и не понравилось.
Я сам не атлет, но вот сколько наблюдал как раз тщедушненьких, зачастую мерзкие говнстые создания. Причём есть учёность, которая оторвана от реальности и такой себе очкарик потом носится со своим высоким мнением как дурень с писаной торбой. Так вот на них женщины не очень то ведутся.
Но возвращаясь к теме женщины. то она если вместо свободного лежания на диване штопает носки своим детям, то такая женщина у меня симпатий вызывает больше. А типа яркоие независимые особы могут быть приятны в общении, в постели. но вот жить с ними, да пошли бы они в баню со своими тараканьими комплексами.
Имел несчастие встречаться с творческой натурой, да ну такое к монаху, женился. как полагал. на нетворческой женщине, так вот оказалось что в ней полезного творчества больше. чем в той непризнанной поэтессе. Кстат пользы от того творчества тоже больше.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Можно, но что считать раскрпощением? К примеру использование разных игрушек, колец там презабавных. гандоны с пупырышками (принципиально не покупал, пока в таком контарцептиве имелась потребность), куклы резиновые. фаллосы. наконец садо-мазо - это всё раскрепощённость.
Так что и тут оговрюсь о чувстве меры. Вот раньше порой муж свою жену толком голой не видел - не здраво. вот даже не могу представиь как это.
Проблема не в смене партнёров как таковой, а в том насколькочасто они сменяются и будет ли остановка в этом. А жизнь то сексом не ограничивается. Помните я рассказывал когда-то о стрип-барах, тогда разговор дургой темы касался, так вот мой товарищ пристрастился к одному заведению и к одной девочке. ну чего бы и нет, он платит деньги, отдыхает, она у него сосёт. Всё честно, но вот однажды она ему стала рассказывать, как она хочет замуж. Мы проорали тогда с этого. чем она думала, "Раскрепощаясь". Симферополь большая деревня, по большому счёту надо уезжать и начинать жизнь с чистого листа.
Одно дело говорить: я вот стрептизёршу поё...ваю, а другое дело на ней жениться. Причём можно так и не зная. но вот у меня соседка 26 лет от роду этим баловалась, потом стала мамашкой, сама растила ребёнка и вот у неё появился молодой чемодан, бестолочь ещё та. но вот интересно как отреагирует. если узнает. Это у нас подъезд такой, что сплетников нет.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Нет, блин, через совместное преодоление ряда проблем. Койка тут вообще не при чём, какой темперамент у партнёрши в постели можно понять даже не целуясь с ней, простопообщавшись и потанцевав. Супруги - означает упряжка. Вот впряглись и тяните.
Я не понимаю, у вас любовь только на сексе завязана? Он занимает ничтожное время в нашей жизни, прогулки по парку этого времени с женой у меня времени забирают неизмеримо больше, но они мне нужны тоже, а не только секс. И вообще много чего нужно.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

10-15. это всё таки не хило и для крестьянской семьи. а помимо детской смертности была и взрослая смертность высока. Вот я застал в живых прадеда и хорошо застал и двух прабабушек. Правда мои  дети из дедов застали лишь только одного. вернее, только сын увидел деда, но видели они и двух прадедов и двух прабабушек.
А приставка пра, понимаете о чём говорит? Т.е. прадедом легко стать в лет 65, видать возраст был такой, достичь которого просто.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Я так считаю, что разврат не может быть светлым, и к культуре иметь отношения он тоже не может.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Конечно именно так и понимаю, потому как картины из какашек - это уже не культура. Отдельные культурные выхлопы, даже извержения вроде того же рок-н-роллаю. скорее бунт, который прорывает чтото закостеневшее. Т.е. это культурный феномен. несмотря на то что там есть проблемы с нравственностью. Рок-н-ролл породил массу других музыкальных направлений. Но он как был бунтом, так им и остался. грубо говоря. это выступление подростка против строгих родителей. Подросток вырастает и сам становится строгим родителем. Короче. конфликт "Отцы и дети".
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:43:41:

Та ладно, в мировую копилку откладываются единичные произведения. Если есть поэты, вроде того же Пушкина, то кроме него есть масса рифмоплётов и так с остальными видами искусств.
А частушечное быдло можно сделать образованным, я вот к примеру эпатировал публику. когда распиливал пластиковые листы под музыку Вагнера.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:49:24:

Шо-то оно сомнительно.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:49:24:

Это признание нормы. что мальчик себя может вести как девочка.
Zealot писал(а) 26.03.2012 :: 10:49:24:

Ничего подобного.

Вообще, Ярослав, у меня такое ощущение складывается - что вы берете на себя роль культуртрегера. Все-то вы знаете - что искусство, а что не искусство. Что бунт, что мейнстрим, что нравственно, а что не нравственно, что естественно, а что безобразно.

Это вот понимание - оно как бы откуда исходит? Мне даже завидно чутка - такое острое восприятие культурное, обалдеть.