Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Право первой ночи (Прочитано 45597 раз)
Frank
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7

МАДИ
Право первой ночи
19.05.2010 :: 17:35:26
 
Я хочу узнать в этой теме когда и в какое время в России существовал обычай первой ночи (право феодала). И если об этом свидетельства у историков или какие нибудь исторические документы.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2010 :: 20:16:14 от Антон Клесс »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #1 - 19.05.2010 :: 19:23:20
 
Про такой обычай в России не встречал в источниках. Это было характерно для части Европы.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #2 - 20.05.2010 :: 15:33:34
 
На Руси нет упоминаний о таком обычае.

В Европе он предназначался для ассимиляции покоренного народа - с тем, чтобы заменять кровь коренного населения кровью народа-захватчика.

В принципе, весьма логично.
Лучше, чем повально истреблять мужское население.

На относительно мирных землях такой обычай вводить большого смысла не было. Родить сына или дочь от своего феодала было весьма почетно и прав на это особых не спрашивали.

Впрочем, кое-где и злоупотребляли...
Занятно ведь...

Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2010 :: 22:04:44 от Zealot »  

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #3 - 20.05.2010 :: 15:35:03
 
И называется правильно не "обычай первой ночи", а все же "право первой ночи".
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #4 - 20.05.2010 :: 15:52:49
 
Zealot писал(а) 20.05.2010 :: 15:35:03:
И называется правильно не "обычай первой ночи", а все же "право первой ночи".



А есть  фактические подтверждения применения этого "права"?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #5 - 20.05.2010 :: 17:21:41
 
Читайте трех томник "Иллюстрированная история нравов" автор Фукс. Там много из этой и других областей подчерпнети и вообще некотрые представления перевернуться. Желаю удачи.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #6 - 20.05.2010 :: 17:38:30
 
Jungferzins - дань девственностью.

Указ от 1486 года:

«мы полагаем и объявляем, что господа (сеньоры) не могут также, когда крестьянин женится, спать Первую ночь с его женой и в знак своего господства в брачную ночь, когда невеста легла в кровать, шагать через кровать и через упомянутую женщину; не могут также господа пользоваться против воли дочерью или сыном крестьянина, за плату или без платы»


Sugenheim, «Geschichte der Aufhebung der Leibeigenschaft», СПб., 1861, стр. 35
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #7 - 21.05.2010 :: 01:06:31
 
Re Zealot,Валерий Бежецкий

Спасибо.

А вот источник,описывающий  именно факт "применению" этого права, порекомендуете? Смущённый
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #8 - 21.05.2010 :: 06:58:21
 
Дилетант писал(а) 21.05.2010 :: 01:06:31:
А вот источник


Первоисточник в смысле?..

Вряд ли сыщется. Вообще. сейчас считается, что на практике право крайне редко применялось в Европе.

Во Франции случаи его применения в более позднюю эпоху, по слухам. окончились для землевладельцев печально...
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #9 - 21.05.2010 :: 11:05:26
 
Это я и думал услышать.
ИМХО, слухи о праве первой брачной ночи - сильно преувеличены.
Это право противоречит человеческому естеству.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #10 - 21.05.2010 :: 11:18:32
 
обычаи каннибализма тоже противоречат человеческому естеству
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #11 - 21.05.2010 :: 11:30:56
 
Дилетант писал(а) 21.05.2010 :: 11:05:26:
ИМХО, слухи о праве первой брачной ночи - сильно преувеличены.


Да вовсе нет. В культуре многих народов, в том числе у скандинавов право первой ночи и лишения девственности перепоручалось не жениху, но постороннему лицу и его, порой, приходилось еще и уговаривать.

Дело в отношении к крови - она приравнивалась к менструальной, а потому считалась "нечистой". В Европе же культ непорочности привел к изменению стереотипа и тяжкая обязанность стала привилегией.

Смайл
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #12 - 21.05.2010 :: 11:33:32
 
Кстати, в той же Европе уплата подати девственностью могла заменить обычную денежную подать, что порой использовалось на практике.

Указ от 1486 года как раз и прерывал этот немного срамной обычай.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #13 - 21.05.2010 :: 16:04:35
 
Zealot писал(а) 21.05.2010 :: 11:30:56:
Да вовсе нет. В культуре многих народов, в том числе у скандинавов право первой ночи и лишения девственности перепоручалось не жениху, но постороннему лицу и его, порой, приходилось еще и уговаривать.

Дело в отношении к крови - она приравнивалась к менструальной, а потому считалась "нечистой". В Европе же культ непорочности привел к изменению стереотипа и тяжкая обязанность стала привилегией.



Ещё одно подтверждение,что с происхождением варягов ,вопросов больше чем ответов.

Всё-таки, как я понял, конкретного случая,типа :барон ... по праву ПБН...девицу...,невесту... - не найти?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #14 - 21.05.2010 :: 16:18:57
 
Дилетант писал(а) 21.05.2010 :: 16:04:35:
Ещё одно подтверждение,что с происхождением варягов ,вопросов больше чем ответов.


э... А в чем, собсна, загвоздка?..

Дилетант писал(а) 21.05.2010 :: 16:04:35:
Всё-таки, как я понял, конкретного случая,типа :барон ... по праву ПБН...девицу...,невесту... - не найти?


Кхм. Эхм. Я что-то мыслю, что актов таковых случаев не составляли. Но раз был указ отменяющий право (и даже название самой "подати"), то было и само право.

Плюс к тому многочисленные бастарды, составлявшие "копье" феодала откуда-то ведь брались Смайл
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Frank
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7

МАДИ
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #15 - 23.05.2010 :: 17:29:03
 
Итак в Европе можно считать доказанным право существования первой ночи.Но а в России были ли документы или мнения историков о существования этого обычая или хотя бы народные пословицы поговорки,или факты существования многочисленных бастардов?
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #16 - 23.05.2010 :: 17:38:09
 
Есть мнение, что на Руси права никакого и не требовалось вовсе Смайл

Мне кажется, что просто напросто барин-боярин-князь-опричник брал кого хотел и прав на то ему не требовалось. Это там, в америках старались законодательно всё отрегулировать - пусть даже и гнусность, таки римское наследство.

Ср. песнь про купца Калашникова.

Лично я про право (обычай) первой ночи - то бишь привилегии лишения девственности невесты на Руси, не слышал ничего ни в нарративных, ни в письменных источниках.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #17 - 24.05.2010 :: 11:56:45
 
Эх, жаль не читаете подлинники. Причем тут бастард и право сеньора - здесь нет ничего общего.
Второе во многих европейских странах в первую брачную ночь присутствовал, например, священиик, чтобы удостоверить, что в девицу не вселился бес.
Теперь о детях. В некотрых зенмлях Германии невста под венец могла идти с кучей детей и это считалось нормально. Так решался вопрос с работниками и точно было известно, что она может произвести наследника.
И так далее. Вы просто смотрите с точки зрения современной морали, а тогда она была совсем другая.
А о лишении девственности, дак были племена, где дивиц просто сажали на каменный фаллос. Так проблема девственности решалась или обряд проводили специальные жрецы.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #18 - 24.05.2010 :: 16:12:07
 
Валерий Бежецкий писал(а) 24.05.2010 :: 11:56:45:
Причем тут бастард и право сеньора - здесь нет ничего общего.


Кхм. Дети родившиеся после первой брачной ночи вполне могли претендовать на место рядом с феодалом, хотя вбы в чине оруженосца. Почему нет?..

Валерий Бежецкий писал(а) 24.05.2010 :: 11:56:45:
Эх, жаль не читаете подлинники.


Какие именно?..
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #19 - 24.05.2010 :: 16:27:52
 
Zealot писал(а) 24.05.2010 :: 16:12:07:
Кхм. Дети родившиеся после первой брачной ночи вполне могли претендовать на место рядом с феодалом, хотя вбы в чине оруженосца. Почему нет?..



А если он родился после пятой ночи ,или вообще на пьянке кого то по- скорому поимели...?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4
Печать