Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Национальный вопросъ

Русский    
  20 (69.0%)
Россиянин    
  5 (17.2%)
Другое    
  4 (13.8%)




Всего голосов: 29
« Создано: Поручик : 12.02.2007 :: 00:22:52 »

Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Национальный вопросъ (Прочитано 34469 раз)
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Национальный вопросъ
12.02.2007 :: 00:22:52
 
Кем вы себя считаете ?
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Национальный вопросъ
Ответ #1 - 12.02.2007 :: 00:34:47
 
debes ergo potes?
у debere есть разные варианты перевода...3 вроде бы
учишь латынь?

Цитата:
Кем вы себя считаете ?

по-национальности, имеешь в виду?
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #2 - 12.02.2007 :: 00:38:28
 
Скорее балуюсь.
Знаю порядка 15 пословий и поговорок не более.
"Должен - значит можешь"

Да,по национальности.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Национальный вопросъ
Ответ #3 - 12.02.2007 :: 01:08:59
 
переводы еще следующие есть:
должен - в смысле кому-то что-то должен
должен - в смысле ты благодаря кому-то что-то получил
ну и обычное должен.
просто в немецком это три разных слова, поэтому я три перевода и знаю Смайл

решил выяснить национальный состав форума?
я русская (насколько я знаю до прапрапрадедушек),
а ты?
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #4 - 12.02.2007 :: 16:08:14
 
Здесь дело даже не столько в национальности по крови...
Сложно выразить словами,поэтому извиняюсь за смазанную трактовку.
Россиянин тот кто проживает в России(гость,закинут волей случая,не отожествляет себя ТОЛЬКО с Россией).Русский-тот для которого Россия действительно РОДИНА.Русский не национальность,а состояние души.

Я-по данному выше определению русский.
По крови:
1)Материнская линия-казак.
2)Отцовская линия:
по одной стороне - русский крестьянин в n-надцатом поколении
по другой стороне - ближне-восточные народы.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
nik1472
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 89
Москва
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #5 - 04.04.2007 :: 13:00:49
 
РУССКИЙ!Думаю,что по всем показателям(кровь,убеждения и т.д.).
Наверх
 
nik1472
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 89
Москва
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #6 - 05.04.2007 :: 12:48:35
 
Цитата:
ближне-восточные народы.

Какие ты имеешь ввиду?
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #7 - 05.04.2007 :: 15:54:00
 
Я ТАТАРИН - и Россия моя Родина.
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #8 - 07.04.2007 :: 00:34:13
 
Цитата:
Цитата:
ближне-восточные народы.

Какие ты имеешь ввиду?


Окрестности Cамарканда.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Национальный вопросъ
Ответ #9 - 03.03.2009 :: 14:22:07
 
Цитата:
Русский-тот для которого Россия действительно РОДИНА.

То есть буряты, татары и удмурты автоматически становятся русскими! Ура! С чем всех нас и поздравляю! Очень довольный
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Национальный вопросъ
Ответ #10 - 03.03.2009 :: 15:48:31
 
  Русская, 100%-ная казачка. Имею пятилетний опыт проживания вне России. Ностальгия была до температуры, до депрессии. Поэтому знаю, что жить могу только в России. По характеру индивидуалистка и собственница. Россия моя, а я часть России. И это не высокие слова, это даже не гражданская позиция, это что-то на уровне определения себя как личности.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #11 - 03.03.2009 :: 16:24:27
 
Protector писал(а) 03.03.2009 :: 14:22:07:
То есть буряты, татары и удмурты автоматически становятся русскими! Ура! С чем всех нас и поздравляю!

они становятся россиянами
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #12 - 03.03.2009 :: 16:27:24
 
передача городок
В.И.Ленин: "кулаков - разкулачим, казаков - разказачим!"
Солдат: "а коряков?"
В.И.Ленин: "... ну, тоже что0нибудь сделаем"
Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #13 - 03.03.2009 :: 18:17:25
 
Цитата:
Россиянин тот кто проживает в России(гость,закинут волей случая,не отожествляет себя ТОЛЬКО с Россией).Русский-тот для которого Россия действительно РОДИНА.Русский не национальность,а состояние души.


По таким критериям - однозначно русский.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Национальный вопросъ
Ответ #14 - 03.03.2009 :: 18:58:36
 
Ober писал(а) 03.03.2009 :: 16:24:27:
они становятся россиянами 

Вы посмотрите определение Поручика и поймете почему я сделал такой вывод.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #15 - 03.03.2009 :: 22:27:48
 
Protector писал(а) 03.03.2009 :: 14:22:07:
То есть буряты, татары и удмурты автоматически становятся русскими!  

Совершенно верно. Не этнически русскими, а частью русской нации.
Проблема состоит в том, что у нас в России-СССР с 1917 - 20-х гг. преднамерено перепутаны совершенно разные понятия "нация" и "этническая группа", или "этнос" (также используется понятие "племя").

Нация - это, если так можно выразиться, человеческое содержание государства. А государство - это форма организации нации. Понятия "нация" и "государство" неразрывно связаны и друг без друга не существуют. Многонациональных государств не бывает. Бывают полиэтнические нации, например, американцы и русские. Никому ведь не приходит в голову назвать США многонациональным государством, хотя там проживают представители практически всех этнических групп, живущих на Земле.

Этнос (племя) - это группа людей, выделяемая по антропологическим (форма носа, цвет волос и т.д.), этнографическим (одежда, кухня, обычаи, обряды, религия и т.д.) и лингвистическим (язык) признакам. Этническая принадлежность, в отличие от национальной, никак не связана ни с конкретной территорией, ни с государством.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Национальный вопросъ
Ответ #16 - 03.03.2009 :: 22:29:44
 
@
 Историк
А как в иаком случае соотносятся понятия "нация" и "народ"?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #17 - 03.03.2009 :: 22:36:46
 
Айфра писал(а) 03.03.2009 :: 22:29:44:
А как в иаком случае соотносятся понятия "нация" и "народ"? 

"Народ" - это ненаучное обыденное понятие не имеющее точного определения. Его каждый использует, как понимает.
Для историка и социолога никакого "народа" нет, есть социальные группы, выполняющие разные социальные функции, имеющие разный социальный статус и разные социальные интересы. Их взаимодействие на политическом, духовном и экономическом уровнях и образует человеческое общество.
И нацию и этнос можно рассматривать как социальные группы, но только совершенно разных уровней.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #18 - 04.03.2009 :: 00:05:44
 
Понятия "этнос" и "нация" можно рассматривать и как разные уровни идентификации людей, или разные принципы определения свой-чужой, наш - не наш.
Пока человечество выработало четыре таких уровня или принципа: род - племя (этнос) - конфессия (вероисповедание) - нация.
Для древней истории характерно господство двух первых уровней, с момента утверждения христианства на Западе и ислама на Востоке господствует третий уровень и, наконец, Новое время порождает высший (пока) национальный уровень.

Довольно дельная статья о понятии "нация" есть в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Национальный вопросъ
Ответ #19 - 04.03.2009 :: 00:10:29
 
Что же, просто то, что Вы называете этносом и нацией, я привыкла называть нацией и народом соответственно. Аргумент у меня очень простой - в Конституции написано "мы, многонациональный народ Российской Федерации". Но я не считаю важным, какие слова использовать для данных понятий.
С Вашими мыслями на этот счет я в общем согласна, замена же привычных слов на иные не представляется мне такой уж великой жертвой.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать