Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Национальный вопросъ

Русский    
  20 (69.0%)
Россиянин    
  5 (17.2%)
Другое    
  4 (13.8%)




Всего голосов: 29
« Создано: Поручик : 12.02.2007 :: 00:22:52 »

Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Национальный вопросъ (Прочитано 28541 раз)
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Национальный вопросъ
12.02.2007 :: 00:22:52
 
Кем вы себя считаете ?
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Национальный вопросъ
Ответ #1 - 12.02.2007 :: 00:34:47
 
debes ergo potes?
у debere есть разные варианты перевода...3 вроде бы
учишь латынь?

Цитата:
Кем вы себя считаете ?

по-национальности, имеешь в виду?
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #2 - 12.02.2007 :: 00:38:28
 
Скорее балуюсь.
Знаю порядка 15 пословий и поговорок не более.
"Должен - значит можешь"

Да,по национальности.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Национальный вопросъ
Ответ #3 - 12.02.2007 :: 01:08:59
 
переводы еще следующие есть:
должен - в смысле кому-то что-то должен
должен - в смысле ты благодаря кому-то что-то получил
ну и обычное должен.
просто в немецком это три разных слова, поэтому я три перевода и знаю Смайл

решил выяснить национальный состав форума?
я русская (насколько я знаю до прапрапрадедушек),
а ты?
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #4 - 12.02.2007 :: 16:08:14
 
Здесь дело даже не столько в национальности по крови...
Сложно выразить словами,поэтому извиняюсь за смазанную трактовку.
Россиянин тот кто проживает в России(гость,закинут волей случая,не отожествляет себя ТОЛЬКО с Россией).Русский-тот для которого Россия действительно РОДИНА.Русский не национальность,а состояние души.

Я-по данному выше определению русский.
По крови:
1)Материнская линия-казак.
2)Отцовская линия:
по одной стороне - русский крестьянин в n-надцатом поколении
по другой стороне - ближне-восточные народы.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
nik1472
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 89
Москва
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #5 - 04.04.2007 :: 13:00:49
 
РУССКИЙ!Думаю,что по всем показателям(кровь,убеждения и т.д.).
Наверх
 
nik1472
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 89
Москва
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #6 - 05.04.2007 :: 12:48:35
 
Цитата:
ближне-восточные народы.

Какие ты имеешь ввиду?
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #7 - 05.04.2007 :: 15:54:00
 
Я ТАТАРИН - и Россия моя Родина.
Наверх
 
Поручик
Старожил
****
Вне Форума


Debes,ergo potes

Сообщений: 535
г. Владимир
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #8 - 07.04.2007 :: 00:34:13
 
Цитата:
Цитата:
ближне-восточные народы.

Какие ты имеешь ввиду?


Окрестности Cамарканда.
Наверх
 

"Все будет прекрасно, поручик Голицын, за все комиссары получат сполна."
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Национальный вопросъ
Ответ #9 - 03.03.2009 :: 14:22:07
 
Цитата:
Русский-тот для которого Россия действительно РОДИНА.

То есть буряты, татары и удмурты автоматически становятся русскими! Ура! С чем всех нас и поздравляю! Очень довольный
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Национальный вопросъ
Ответ #10 - 03.03.2009 :: 15:48:31
 
  Русская, 100%-ная казачка. Имею пятилетний опыт проживания вне России. Ностальгия была до температуры, до депрессии. Поэтому знаю, что жить могу только в России. По характеру индивидуалистка и собственница. Россия моя, а я часть России. И это не высокие слова, это даже не гражданская позиция, это что-то на уровне определения себя как личности.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #11 - 03.03.2009 :: 16:24:27
 
Protector писал(а) 03.03.2009 :: 14:22:07:
То есть буряты, татары и удмурты автоматически становятся русскими! Ура! С чем всех нас и поздравляю!

они становятся россиянами
Наверх
 
Ober
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Волгоград
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #12 - 03.03.2009 :: 16:27:24
 
передача городок
В.И.Ленин: "кулаков - разкулачим, казаков - разказачим!"
Солдат: "а коряков?"
В.И.Ленин: "... ну, тоже что0нибудь сделаем"
Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #13 - 03.03.2009 :: 18:17:25
 
Цитата:
Россиянин тот кто проживает в России(гость,закинут волей случая,не отожествляет себя ТОЛЬКО с Россией).Русский-тот для которого Россия действительно РОДИНА.Русский не национальность,а состояние души.


По таким критериям - однозначно русский.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Национальный вопросъ
Ответ #14 - 03.03.2009 :: 18:58:36
 
Ober писал(а) 03.03.2009 :: 16:24:27:
они становятся россиянами 

Вы посмотрите определение Поручика и поймете почему я сделал такой вывод.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #15 - 03.03.2009 :: 22:27:48
 
Protector писал(а) 03.03.2009 :: 14:22:07:
То есть буряты, татары и удмурты автоматически становятся русскими!  

Совершенно верно. Не этнически русскими, а частью русской нации.
Проблема состоит в том, что у нас в России-СССР с 1917 - 20-х гг. преднамерено перепутаны совершенно разные понятия "нация" и "этническая группа", или "этнос" (также используется понятие "племя").

Нация - это, если так можно выразиться, человеческое содержание государства. А государство - это форма организации нации. Понятия "нация" и "государство" неразрывно связаны и друг без друга не существуют. Многонациональных государств не бывает. Бывают полиэтнические нации, например, американцы и русские. Никому ведь не приходит в голову назвать США многонациональным государством, хотя там проживают представители практически всех этнических групп, живущих на Земле.

Этнос (племя) - это группа людей, выделяемая по антропологическим (форма носа, цвет волос и т.д.), этнографическим (одежда, кухня, обычаи, обряды, религия и т.д.) и лингвистическим (язык) признакам. Этническая принадлежность, в отличие от национальной, никак не связана ни с конкретной территорией, ни с государством.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Национальный вопросъ
Ответ #16 - 03.03.2009 :: 22:29:44
 
@
 Историк
А как в иаком случае соотносятся понятия "нация" и "народ"?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #17 - 03.03.2009 :: 22:36:46
 
Айфра писал(а) 03.03.2009 :: 22:29:44:
А как в иаком случае соотносятся понятия "нация" и "народ"? 

"Народ" - это ненаучное обыденное понятие не имеющее точного определения. Его каждый использует, как понимает.
Для историка и социолога никакого "народа" нет, есть социальные группы, выполняющие разные социальные функции, имеющие разный социальный статус и разные социальные интересы. Их взаимодействие на политическом, духовном и экономическом уровнях и образует человеческое общество.
И нацию и этнос можно рассматривать как социальные группы, но только совершенно разных уровней.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #18 - 04.03.2009 :: 00:05:44
 
Понятия "этнос" и "нация" можно рассматривать и как разные уровни идентификации людей, или разные принципы определения свой-чужой, наш - не наш.
Пока человечество выработало четыре таких уровня или принципа: род - племя (этнос) - конфессия (вероисповедание) - нация.
Для древней истории характерно господство двух первых уровней, с момента утверждения христианства на Западе и ислама на Востоке господствует третий уровень и, наконец, Новое время порождает высший (пока) национальный уровень.

Довольно дельная статья о понятии "нация" есть в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Национальный вопросъ
Ответ #19 - 04.03.2009 :: 00:10:29
 
Что же, просто то, что Вы называете этносом и нацией, я привыкла называть нацией и народом соответственно. Аргумент у меня очень простой - в Конституции написано "мы, многонациональный народ Российской Федерации". Но я не считаю важным, какие слова использовать для данных понятий.
С Вашими мыслями на этот счет я в общем согласна, замена же привычных слов на иные не представляется мне такой уж великой жертвой.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать