Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Имеют ли право народы РФ на независимость?



« Последняя модификация: vanjaz : 28.02.2009 :: 15:40:58 »

Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Имеют ли право народы РФ на независимость? (Прочитано 45380 раз)
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Имеют ли право народы РФ на независимость?
28.02.2009 :: 15:40:07
 
Вместо удаленной темы "Россия - тюрьма народов" предлагаю следущую.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #1 - 28.02.2009 :: 15:41:18
 
@
 vanjaz

А у них есть желание?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #2 - 28.02.2009 :: 15:50:05
 
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 15:40:07:
Вместо удаленной темы "Россия - тюрьма народов" предлагаю следущую.


А какое дело до этого свядомому дет. саду из Белорусии?

У себя там решайте,  имеют ли права народы Белоруссии на отделение.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #3 - 28.02.2009 :: 15:50:48
 
Желание навернека есть. Возможностей нет.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #4 - 28.02.2009 :: 15:51:26
 
Вопрос Вы подняли интересный. Смотрим, например, нашу Конституцию. В преамбуле (которая, впрочем, юридической силы официально не имеет), написано:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
То есть право на самоопределение признается. Правда - какая жалость! - не указано, о каком именно самоопределении идет речь - национальном, культурном или государственном.
Далее в ст. 4 (которая находится в главе "основы конституционного строя" сказано:
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.
Плюс еще есть довольно большое количество актов Конституционного Суда, которые, толкуя это и другие положения Конституции, пришли к однозначному выводу - нет. Но ясное дело, что в таких случаях ответ определен заранее, и под него просто подгоняют базу.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #5 - 28.02.2009 :: 15:51:54
 
Цитата:
А какое дело до этого свядомому дет. саду из Белорусии?

У себя там решайте,имеют ли права народы Белоруссии на отделение


Всего 20 лет назад мой народ был в точно такой ситуации, как теперь народы РФ.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #6 - 28.02.2009 :: 15:52:11
 
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 15:50:48:
Желание навернека есть. Возможностей нет.


У русофобов есть желание  любым путем нагадить России, ну, например, развалить.

Вот это точно.

Только вот возможность одна - тявканье и все.  Смех Смех Смех
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #7 - 28.02.2009 :: 15:55:53
 
Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 15:51:26:
соединенные общей судьбой на своей земле,



Класс. Тоесть это судьбой предначертоно осетинам, чеченцам, корелам, татарам и т.д подчинятся Москве?
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #8 - 28.02.2009 :: 15:57:32
 
@
 Айфра Шрифт зеленого цвета плохо читается. Лучше выделять или синим, или просто жирным.
Гхм. Опоздал.
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #9 - 28.02.2009 :: 16:02:00
 
Мне вчера сказал мой научный руководитель: "Будьте фаталисткой. Смиритесь с судьбой. Ходите на свои лекции, даже если скучно, а у параллельного потока интересно".
А так - это вопрос, обсуждающийся столетиями. Дело в том, что в международном праве есть 2 противоречащих друг другу принципа: территориальной целостности и права на самоопределение. И как юристы-международники тщатся их примирить - это поэма!
Но я так понимаю, теоретические задвиги на эту тему Вам вряд ли интересны.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #10 - 28.02.2009 :: 16:03:50
 
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 15:55:53:
Класс. Тоесть это судьбой предначертоно осетинам, чеченцам, корелам, татарам и т.д подчинятся Москве? 

Да.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #11 - 28.02.2009 :: 16:07:47
 
Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 16:02:00:
Мне вчера сказал мой научный руководитель: "Будьте фаталисткой. Смиритесь с судьбой. Ходите на свои лекции, даже если скучно, а у параллельного потока интересно".
А так - это вопрос, обсуждающийся столетиями. Дело в том, что в международном праве есть 2 противоречащих друг другу принципа: территориальной целостности и права на самоопределение. И как юристы-международники тщатся их примирить - это поэма!
Но я так понимаю, теоретические задвиги на эту тему Вам вряд ли интересны.


История показывает что в конце концов право нации на самоопределение побеждает территриальную целостность.
Только потому лишь что эта территориальная целостность была когда-то достигнута с нарушением всё той же территориальной целостности друго народа  и  государства.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #12 - 28.02.2009 :: 16:08:50
 
Protector писал(а) 28.02.2009 :: 16:03:50:
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 15:55:53:
Класс. Тоесть это судьбой предначертоно осетинам, чеченцам, корелам, татарам и т.д подчинятся Москве?  

Да.


Аргументированность впечатляет
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #13 - 28.02.2009 :: 16:10:44
 
Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 16:02:00:
Но я так понимаю, теоретические задвиги на эту тему Вам вряд ли интересны.


Почему же, интересны.
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #14 - 28.02.2009 :: 16:24:16
 
Могу рассказать, что знаю (имейте в виду, все это можно подтвердить ссылками на нормативные акты и труды ученых - это если кто начнет меня обвинять во лжи и разных смертных грехах).
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 16:07:47:
Только потому лишь что эта территориальная целостность была когда-то достигнута с нарушением всё той же территориальной целостности друго народа и государства.

Так, да не так. Вы говорите о Беларуси, да? Не стану ввязываться в вопрос о том, была ли она когда-нибудь самостоятельным государством. Но вот Чечня та же - не была, равно как и все республики Северного Кавказа (древние Урарту и государство аланов не в счет, я полагаю). Так что говорить о нарушении территориальной целостности другого государства здесь не приходится.
Вообще все государства расширялись путем немирной экспансии, и это все знают. Но международники теперь пытаются как-то извернуться, чтобы и волки сыты - все, что государство взяло когда-то силой, теперь принадлежит ему по праву, и овцы целы - раз уж появился наконец в международном праве полный запрет войны, то вполне очевидно, что нельзя признать за государствами права на дальнейшие завоевания.
Вот из этих посылок и исходят. Права в этом - 1%. Сплошная политика.

Да, кстати, когда Татарстан и Башкортостан задали этот вопрос Конституционному Суду, ответ получили вроде того, что дал Петр I в истории, рассказанной Суворовым.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 16:31:06 от Айфра »  
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #15 - 28.02.2009 :: 17:29:26
 
Все народы, в том числе и российские, имеют право на независимость.

Поскольку существующие государства также имеют право на территориальную целостность, в каждом конкретном случае проблема решается путем борьбы. Не всегда воруженной, но как правило.

Каждый народ сам решает, заслуживает ли его суверенитет серьезных жертв.
Многое зависит от наличия/отсутствия харизматического лидера. Суверенитет Польши - в очень большой степени заслуга Пилсудского, попытка Чечни вырваться в самостоятельное плавание вряд ли произошла бы без Дудаева.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #16 - 28.02.2009 :: 18:05:09
 
1. На независимость от чего(кого)?

2.Те нации ,которые не могут обеспечить своей политической,экономической
и военной самостоятельности, должны быть пристёгнуты к России ,как пуговицы к мундиру.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #17 - 28.02.2009 :: 19:25:47
 
Цитата:
должны быть пристёгнуты к России ,как пуговицы к мундиру. 

Не считаю сравнение корректным.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #18 - 28.02.2009 :: 19:33:38
 
Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 19:25:47:
Не считаю сравнение корректным


Это не дословно из наших декабристов.

А  по мне так - в самую точку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #19 - 28.02.2009 :: 19:41:58
 
Ох уж мне эти декабристы! Сделали из них героев, а почитайте "Русскую Правду" Пестеля - я б его на месте Александра вздернула.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать