Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Имеют ли право народы РФ на независимость?



« Последняя модификация: vanjaz : 28.02.2009 :: 15:40:58 »

Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Имеют ли право народы РФ на независимость? (Прочитано 34905 раз)
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Имеют ли право народы РФ на независимость?
28.02.2009 :: 15:40:07
 
Вместо удаленной темы "Россия - тюрьма народов" предлагаю следущую.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #1 - 28.02.2009 :: 15:41:18
 
@
 vanjaz

А у них есть желание?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #2 - 28.02.2009 :: 15:50:05
 
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 15:40:07:
Вместо удаленной темы "Россия - тюрьма народов" предлагаю следущую.


А какое дело до этого свядомому дет. саду из Белорусии?

У себя там решайте,  имеют ли права народы Белоруссии на отделение.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #3 - 28.02.2009 :: 15:50:48
 
Желание навернека есть. Возможностей нет.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #4 - 28.02.2009 :: 15:51:26
 
Вопрос Вы подняли интересный. Смотрим, например, нашу Конституцию. В преамбуле (которая, впрочем, юридической силы официально не имеет), написано:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
То есть право на самоопределение признается. Правда - какая жалость! - не указано, о каком именно самоопределении идет речь - национальном, культурном или государственном.
Далее в ст. 4 (которая находится в главе "основы конституционного строя" сказано:
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.
Плюс еще есть довольно большое количество актов Конституционного Суда, которые, толкуя это и другие положения Конституции, пришли к однозначному выводу - нет. Но ясное дело, что в таких случаях ответ определен заранее, и под него просто подгоняют базу.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #5 - 28.02.2009 :: 15:51:54
 
Цитата:
А какое дело до этого свядомому дет. саду из Белорусии?

У себя там решайте,имеют ли права народы Белоруссии на отделение


Всего 20 лет назад мой народ был в точно такой ситуации, как теперь народы РФ.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #6 - 28.02.2009 :: 15:52:11
 
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 15:50:48:
Желание навернека есть. Возможностей нет.


У русофобов есть желание  любым путем нагадить России, ну, например, развалить.

Вот это точно.

Только вот возможность одна - тявканье и все.  Смех Смех Смех
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #7 - 28.02.2009 :: 15:55:53
 
Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 15:51:26:
соединенные общей судьбой на своей земле,



Класс. Тоесть это судьбой предначертоно осетинам, чеченцам, корелам, татарам и т.д подчинятся Москве?
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13025
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #8 - 28.02.2009 :: 15:57:32
 
@
 Айфра Шрифт зеленого цвета плохо читается. Лучше выделять или синим, или просто жирным.
Гхм. Опоздал.
Наверх
 
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #9 - 28.02.2009 :: 16:02:00
 
Мне вчера сказал мой научный руководитель: "Будьте фаталисткой. Смиритесь с судьбой. Ходите на свои лекции, даже если скучно, а у параллельного потока интересно".
А так - это вопрос, обсуждающийся столетиями. Дело в том, что в международном праве есть 2 противоречащих друг другу принципа: территориальной целостности и права на самоопределение. И как юристы-международники тщатся их примирить - это поэма!
Но я так понимаю, теоретические задвиги на эту тему Вам вряд ли интересны.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #10 - 28.02.2009 :: 16:03:50
 
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 15:55:53:
Класс. Тоесть это судьбой предначертоно осетинам, чеченцам, корелам, татарам и т.д подчинятся Москве? 

Да.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #11 - 28.02.2009 :: 16:07:47
 
Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 16:02:00:
Мне вчера сказал мой научный руководитель: "Будьте фаталисткой. Смиритесь с судьбой. Ходите на свои лекции, даже если скучно, а у параллельного потока интересно".
А так - это вопрос, обсуждающийся столетиями. Дело в том, что в международном праве есть 2 противоречащих друг другу принципа: территориальной целостности и права на самоопределение. И как юристы-международники тщатся их примирить - это поэма!
Но я так понимаю, теоретические задвиги на эту тему Вам вряд ли интересны.


История показывает что в конце концов право нации на самоопределение побеждает территриальную целостность.
Только потому лишь что эта территориальная целостность была когда-то достигнута с нарушением всё той же территориальной целостности друго народа  и  государства.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #12 - 28.02.2009 :: 16:08:50
 
Protector писал(а) 28.02.2009 :: 16:03:50:
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 15:55:53:
Класс. Тоесть это судьбой предначертоно осетинам, чеченцам, корелам, татарам и т.д подчинятся Москве?  

Да.


Аргументированность впечатляет
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #13 - 28.02.2009 :: 16:10:44
 
Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 16:02:00:
Но я так понимаю, теоретические задвиги на эту тему Вам вряд ли интересны.


Почему же, интересны.
Наверх
 
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #14 - 28.02.2009 :: 16:24:16
 
Могу рассказать, что знаю (имейте в виду, все это можно подтвердить ссылками на нормативные акты и труды ученых - это если кто начнет меня обвинять во лжи и разных смертных грехах).
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 16:07:47:
Только потому лишь что эта территориальная целостность была когда-то достигнута с нарушением всё той же территориальной целостности друго народа и государства.

Так, да не так. Вы говорите о Беларуси, да? Не стану ввязываться в вопрос о том, была ли она когда-нибудь самостоятельным государством. Но вот Чечня та же - не была, равно как и все республики Северного Кавказа (древние Урарту и государство аланов не в счет, я полагаю). Так что говорить о нарушении территориальной целостности другого государства здесь не приходится.
Вообще все государства расширялись путем немирной экспансии, и это все знают. Но международники теперь пытаются как-то извернуться, чтобы и волки сыты - все, что государство взяло когда-то силой, теперь принадлежит ему по праву, и овцы целы - раз уж появился наконец в международном праве полный запрет войны, то вполне очевидно, что нельзя признать за государствами права на дальнейшие завоевания.
Вот из этих посылок и исходят. Права в этом - 1%. Сплошная политика.

Да, кстати, когда Татарстан и Башкортостан задали этот вопрос Конституционному Суду, ответ получили вроде того, что дал Петр I в истории, рассказанной Суворовым.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 16:31:06 от Айфра »  
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #15 - 28.02.2009 :: 17:29:26
 
Все народы, в том числе и российские, имеют право на независимость.

Поскольку существующие государства также имеют право на территориальную целостность, в каждом конкретном случае проблема решается путем борьбы. Не всегда воруженной, но как правило.

Каждый народ сам решает, заслуживает ли его суверенитет серьезных жертв.
Многое зависит от наличия/отсутствия харизматического лидера. Суверенитет Польши - в очень большой степени заслуга Пилсудского, попытка Чечни вырваться в самостоятельное плавание вряд ли произошла бы без Дудаева.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #16 - 28.02.2009 :: 18:05:09
 
1. На независимость от чего(кого)?

2.Те нации ,которые не могут обеспечить своей политической,экономической
и военной самостоятельности, должны быть пристёгнуты к России ,как пуговицы к мундиру.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #17 - 28.02.2009 :: 19:25:47
 
Цитата:
должны быть пристёгнуты к России ,как пуговицы к мундиру. 

Не считаю сравнение корректным.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #18 - 28.02.2009 :: 19:33:38
 
Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 19:25:47:
Не считаю сравнение корректным


Это не дословно из наших декабристов.

А  по мне так - в самую точку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #19 - 28.02.2009 :: 19:41:58
 
Ох уж мне эти декабристы! Сделали из них героев, а почитайте "Русскую Правду" Пестеля - я б его на месте Александра вздернула.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать