Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Национальный вопросъ

Русский    
  20 (69.0%)
Россиянин    
  5 (17.2%)
Другое    
  4 (13.8%)




Всего голосов: 29
« Создано: Поручик : 12.02.2007 :: 00:22:52 »

Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Национальный вопросъ (Прочитано 36617 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #20 - 04.03.2009 :: 00:30:15
 
Согласен с Вами. Употребление понятий зависит, во многом, от субъективных взглядов исследователя.
Мне ближе англоязычная траковка:
nation
- государство, нация, страна
- ( the nation ) наша страна, США ( тж. this nation ); американцы
- ( the nation ) все жители страны, все население страны

national
- государственный
- соотечественник
- подданный, гражданин ( какого-л. государства )
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #21 - 04.03.2009 :: 00:55:42
 
Однако, уважаемая Айфра, согласитесь, что путаница этих понятий у нас в России-СССР привела к крайне опасным политическим последствиям.

Когда американцы (Т. В. Вильсон) и иже с ними провозглашали право наций на самоопределение, они имели в виду значения этого понятия, которые я привел выше, т. е. общности людей, имевшие ранее национально-государственную организацию, но по каким то причинам ее утратившие (чехи, поляки, венгры и т. п.).

У нас же этот лозунг трактовался и, к сожалению, до сих пор трактуется как право этнических групп, никогда не имевших национально-государственной организации, на самоопределение и отделение (украинцы, белорусы, прибалты, чеченцы и т. п.).

Причем Запад, естественно, не стремится эту путаницу понятий преодолеть, а, наоборот, усугубляет ее и использует в своих политических целях.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #22 - 04.03.2009 :: 01:10:27
 
Историк писал(а) 04.03.2009 :: 00:55:42:
У нас же этот лозунг трактовался и, к сожалению, до сих пор трактуется как право этнических групп, никогда не имевших национально-государственной организации, на самоопределение и отделение (украинцы, белорусы, прибалты, чеченцы и т.


Весело тут у вас.

Это можно говорить, а вот наоборот нет.

Ладно с Беларусью и Украиной у вас напряг.
Ну прибалты причем.

Были ведь до СССР и Ливонский орден(Латвия)  и Литв а(Жамойтия в ВКЛ) и Эстония как шведский вассал.

Причем если вы признаете существование ВКЛ, то должны признать существование  или Беларуси, или Литвы  или обе страны как одно го-во.


Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2009 :: 01:15:42 от vanjaz »  

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #23 - 04.03.2009 :: 01:21:23
 
Историк писал(а) 04.03.2009 :: 00:55:42:
Однако, уважаемая Айфра, согласитесь, что путаница этих понятий у нас в России-СССР привела к крайне опасным политическим последствиям.

Когда американцы (Т. В. Вильсон) и иже с ними провозглашали право наций на самоопределение, они имели в виду значения этого понятия, которые я привел выше, т. е. общности людей, имевшие ранее национально-государственную организацию, но по каким то причинам ее утратившие (чехи, поляки, венгры и т. п.).

У нас же этот лозунг трактовался и, к сожалению, до сих пор трактуется как право этнических групп, никогда не имевших национально-государственной организации, на самоопределение и отделение (украинцы, белорусы, прибалты, чеченцы и т. п.).

Причем Запад, естественно, не стремится эту путаницу понятий преодолеть, а, наоборот, усугубляет ее и использует в своих политических целях.  



Учите по Бромлею ( как нас  Смайл) Уважаемый ,и путаницы - не будет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #24 - 04.03.2009 :: 15:24:55
 
Говорить "РУССКИЙ" некорректно. через территорию нашей страны прошло столько захватчиков, что никто не может себя назвать чистокровным русским. в ХХ веке гражданство и национальность разные вещи.
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Национальный вопросъ
Ответ #25 - 04.03.2009 :: 15:30:42
 
А я русская, вот  Язык
Правда у меня еще цыганская кровь есть, а так я чистокровная русская.  Смайл
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #26 - 04.03.2009 :: 15:37:46
 
Imperator писал(а) 04.03.2009 :: 15:24:55:
Говорить "РУССКИЙ" некорректно


Россиянин?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #27 - 04.03.2009 :: 15:46:30
 
vanjaz писал(а) 04.03.2009 :: 01:10:27:
Были ведь до СССР и Ливонский орден(Латвия)


Ужас

А до СССР была Российская Империя и Мальтийский рыцарский орден.

И вообще может попросим назад Аляску,или Финляндию или хотя бы Крым.

Imperator писал(а) 04.03.2009 :: 15:24:55:
Говорить "РУССКИЙ" некорректно. через территорию нашей страны прошло столько захватчиков, что никто не может себя назвать чистокровным русским. в ХХ веке гражданство и национальность разные вещи.


1.Так и нет  такой национальности - чистокровный русский.

2.По моему ,нормально, когда человек получая паспорт,заявляет о своей национальности,и её ему записывают .

3.По крайней мере до тех пор ,пока люди отличаются по расовым,религиозно-культурным,языковым признакам, и менталитету вообще,никуда от национальности не деться.Хотелось бы нам этого или нет!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #28 - 04.03.2009 :: 23:15:30
 
Imperator писал(а) 04.03.2009 :: 15:24:55:
Говорить "РУССКИЙ" некорректно.

Весь мир называл и называет нас русскими (Russians, Russen, Russes, russi, rusos), а нам самим почему-то не корректно.

Imperator писал(а) 04.03.2009 :: 15:24:55:
в ХХ веке гражданство и национальность разные вещи.

Американцы и европейцы думают иначе. См. мой пост #20.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Национальный вопросъ
Ответ #29 - 05.03.2009 :: 00:07:36
 
Мне кажется, что каждый человек имеет право на определение своей этнической принадлежности. И никого нельзя объявить русским, коли он себя таковым не считает.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Национальный вопросъ
Ответ #30 - 05.03.2009 :: 03:13:40
 
А меня название темы прикололо - с твердым знаком (или ятью?)  Смех



По идее, этническая принадлежность это одно, а гражданство - это другое (учитывая многонациональность РФ). Если речь идет об индивиде, как о гражданине РФ, тогда он россиянин. А если вопрос о его этническом происхождении, тогда тунгус, калмык, юрист...

На первый вопрос лично я отвечу - россиянин, а на второй - по настроению: француз, древний египтянин (я совершенно точно установил, что имею прямое родство с царями 24й династии), русский, хох (тьфу, заговорился  Смех)

А вопрос темы однобокий - "Вам что подать, чай или сахар?" Я хочу чай, и с сахаром!!!  Злой
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2009 :: 03:22:09 от Н/Д »  
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Национальный вопросъ
Ответ #31 - 05.03.2009 :: 10:34:41
 
Историк писал(а) 04.03.2009 :: 23:15:30:
Весь мир называл и называет нас русскими (Russians, Russen, Russes, russi, rusos)

А как будет по-английски "россиянин" и "россияне"?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Национальный вопросъ
Ответ #32 - 05.03.2009 :: 11:03:44
 
   Бывает, когда на уроке остается время и начинаются разговоры. Группа была мачишечья, ребят волновал вопрос долга службы в армии. Стали выяснять что же такое Родина. В рассуждениях пришли к выводу: страна - то, что есть на данный момент, а Родина - наше прошлое и будущее. Вот так!
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #33 - 05.03.2009 :: 21:55:58
 
Россиянин сейчас, это такое же понятие как когда-то советский человек, т.е по сути бомж в плане национальности.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #34 - 05.03.2009 :: 22:07:48
 
vanjaz писал(а) 05.03.2009 :: 21:55:58:
Россиянин сейчас, это такое же понятие как когда-то советский человек, т.е по сути бомж в плане национальности


Точно такой же бомж, как лiцьвiн.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #35 - 05.03.2009 :: 22:27:05
 
Цитата:
Точно такой же бомж, как лiцьвiн.


Лицьвин=беларус.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #36 - 05.03.2009 :: 23:34:37
 
vanjaz писал(а) 05.03.2009 :: 22:27:05:
Лицьвин=беларус.


Не знаю такой национальности россиянин ,а если русский-бомж в плане национальности ,то и белорус-тоже самое.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #37 - 05.03.2009 :: 23:57:52
 
Цитата:
Не знаю такой национальности россиянин ,а если русский-бомж в плане национальности ,то и белорус-тоже самое.


Я про русских вообще молчал
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Национальный вопросъ
Ответ #38 - 06.03.2009 :: 00:46:09
 
Несколько исторических примеров к вопросу о разности понятий "этнос" и "нация".

Русские генералы
.

Наполеоновская эпоха.
П.Х. Витгенштейн
П.И. Багратион
М.Б. Барклай де Толли
Ф.О. Паулуччи
Ф.В. фон дер Остен-Сакен
К.О. де Ламберт...

Первая Мировая война
П.К. Эдлер фон Ренненкампф
С.М. Шейдеман
В.А. фон Ирман
С.Ф. Стельницкий
И. П. Войшин-Мурдас-Жилинский
Самед-Бек-Садык-Бек Мехмандаров
Хан-Гуссейн-Нахичеванский
Эрис Хан Султан Гирей Алиев...

Вторая Мировая война
К.К. Рокоссовский
И.Х. Баграмян
А.Х. Бабаджанян
К.Н. Леселидзе
М.А. Рейтер
И.А. Плиев...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национальный вопросъ
Ответ #39 - 06.03.2009 :: 01:00:55
 
vanjaz писал(а) 05.03.2009 :: 23:57:52:
Я про русских вообще молчал


Это потому ,что для всего мира в отличие от Вас, Россия  это в первую очередь государство русских - восточных славян.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать