Amaro-Shakur,большое спасибо за ссылку!

Так, по поводу египтян, панамцев и других. Я несколько не в теме, поэтому задам вопрос. Строители тех каналов были осужденными преступниками (как вариант безвинно осужденными) или вольнонаемными работниками?

   Раз вам интересно покопайтесь в архивах Панамы и Египта, погуглите наконец. Меня эта тема не увлекает

Поясните эти фразы:
Цитата:
Земляные работы проводились с использованием принудительного труда бедных слоев населения Египта и заняли 11 лет. (насколько труд был "принудительным"? Вроде рабства в Блистательной Порте в то время не было?)

Еще раз- гугль никто не отменял. Если в статье некого автора написано про 11 лет и принудительный труд, то почему объяснять его слова должен я?

Цитата:
По меньшей мере 27,5 тыс. рабочих погибли в ходе строительства. (Кто были те 27,5 тыс.рабочих? З/к или действительно рабочие?)

Еще раз - запросите архивы ГУЛАГа и строительства Беломорканала, я вам должен и выкладки все искать? Спорьте с авторами статей. Я отвечаю только за свои слова.

Цитата:
Цитата:
Время столыпинских реформ.

И то без жертв и перегибов не обошлось.

   Какие перегибы были в отношении простого русского крестьянина? Или обычного заводского (фабричного) рабочего?
Разве это моя фраза?
   Спросите у автора.

Цитата:
То-то пришлось столыпинский вагон и галстук для осчастливленных придумывать.

Для кого был придуман "столыпинский галстук"? Для дармоедов и гультаёв, которые нигде не работали, а занимались "экспроприациями" и террором в отношении госслужащих и простых граждан, словоблудием на митингах, ввозом оружия из-за границы и шпионажем в отношении иностранных государств. Назовите хоть одного работящего крестьянина (как вариант рабочего, честного солдата, чиновника), который был повешен среди тех 3-х тысяч? Или хотя бы одного политического, который был приговорен к каторжному труду?

Летом 1905 года Саратовская губерния стала одним из глав­ных очагов
крестьянского движения. В сопровождении казаков Столыпин разъезжал по
мятежным деревням. Против крестьян он не стеснялся использовать войска.
Производились повальные обыски и аресты. Чтобы выявить излишки ржи,
предположи­тельно захваченные у помещиков, Столыпин составил специаль­ную
таблицу, которая показывала соотношение между посевной площадью и величиной
урожая. Так использовались универси­тетские познания в области математики.
Выступая на сельских сходах, губернатор употреблял много бранных слов, грозил
Сибирью, каторгой и казаками, сурово пре­секал возражения.
   Вот она судьба столыпинского мужичка
http://works.tarefer.ru/32/100116/index.html

19 августа 1906 года, в чрезвычайном порядке, по 87-й статье Основных
законов, был принят указ о военно-полевых судах. Рас­смотрению этих судов,
говорилось в законе, подлежат такие дела, когда совершение «преступного
деяния» является «настолько очевидным, что нет надобности в его
расследовании». Судопро­изводство должно было завершиться в пределах 48
часов, а при­говор по распоряжению командующего округом исполнялся в 24 часа.
А. С. Изгоев, один из первых биог­рафов Столыпина, писал, что в его времена
«ценность человече­ской жизни, никогда в России высоко не стоявшая, упала еще
значительно ниже».
Официальных сведений о числе жертв военно-полевых судов нет. По подсчетам
исследователей, за восемь месяцев (с августа 1906 года по апрель 1907 года)
они вынесли смертные приговоры 1102 человекам . Согласно закону, указы,
принятые по 87-й ста­тье, должны были вноситься в Думу не позднее двух
месяцев после ее созыва. II Дума собралась 20 февраля 1907 года.
Правительство понимало, что она отклонит указ о военно-полевых судах едва ни
не в тот же день, когда он будет внесен. Поэтому указ не был внесен и
автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года. Казни, однако, не
прекратились, поскольку продолжали действовать военно-окружные суды.
  Как видите, в отличии от сталина, оставившего после себя документы столыпин расстреливал людей даже не проводя следствие, так что доказать кого и за что расстреляли невозможно ни мне, не вам, так что всех невинно убиенных столыпинским режимом вы охаяли зря.
 

    Следовательно, уже изначально столыпинская реформа была направлена на ошибочные цели и, в принципе, не могла решить стоящих перед страной острейшие социально-экономические проблемы.
   
   Итоги столыпинской аграрной реформы были весьма печальными: количество лошадей в расчете на 100 жителей в европейской части России сократилось с 23 в 1905 году до 18 в 1910, количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек. Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 годах до 35,2 пуда в 1906-1910 годах. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1901-1905 годах до 22 пудов в 1905-1910 годах. В 1911 году разразился голод, охвативший до 30 миллионов крестьян.
   
   Но, пожалуй, самое главное заключается в том, что столыпинская ре­форма так и не смогла переломить процесс накопления экономически излишнего сель­ского населения, а, следовательно, и обнищания деревни. Несмотря на то, что доля сель­ского населения в начале 20 века несколько снижалась с 87% в 1898 году до 82% в 1913 году, тем не менее, прирост сельского населения был существенно выше скорости раскрестьянивания. Абсолютное число сельских жителей продолжало расти и увеличившись за этот период на 22 миллиона человек. Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства переселенного центра страны. Миграция сельского населения в город в 1908 - 1913 годах не превышала 500 тыс. человек в год.
   С другой стороны городское население России к 1913 году составляло всего 18%, а для того чтобы провести индустриализацию страны и построить экономику, способную в военных условиях противостоять фашистской агрессии было необходимо довести его, по крайней мере, до уровня не менее 30-40%. Иного России было не дано. В Англии к началу 20 века уже 70% населения жило в городах, во Франции - 40%, в Германии - 30%.
   В деревнях, в силу самой идеологии проводимой Столыпиным аграрной реформы разорялись и покидали ее, прежде всего, самые бедные и, как правило, безграмотные и неприспособленные к городской жизни люди. Не имеющие какой-либо специальности и надежды ее получить, крестьяне страшились чуждой им городской жизни и панически боялись оторваться от земли. В результате в городах стал интенсивно аккумулируется взрывоопасный контингент нищих, голодных и никому не нужных масс париев, представляющих собой идеальную базу для социальных потрясений и революций.
   Таким образом, результатом столыпинской реформы явилось резкое увеличение социальной напряженности, как в городе, так и в деревне. Рано или поздно это должно было привести к социальному взрыву и новой революции.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk1.shtml

Цитата:

Критерий победы в этой теме действительно прост. Необходимо доказать, что среди тех тысяч-миллионов, которые прошли сталинские лагеря или были растреляны было не более 1-2% невинно осужденных.

  Никакие проценты я вам доказыват не буду. Меня % не интересуют. Спайни солгал написав 200 000, я эту цифру опроверг, он не доказал свою правоту.
  Для меня вопрос решен, а с % разбирайтесь сами.

Цитата:
Что ж, этот специалист подставляется.  Я давно ждал, когда он  начнет нести подобную околесицу.

В чем околесица? Околесица как-раз таки в том, что пытаться оправдать свой грех тем, что кто-то где-то там порой грешит больше. Я еще слышал, что в США негров линчуют, а в ЮАР апартеид тока в 90-х отменили. Конкретно - свободу Анжеле Дэвис и Нельсону Манделе!
     Словоблудие. По существу что-то есть про 90% невиновных или тоже считаем, что вы- лжец?
Цитата:

Иной вор или мошенник мне ближе и понятнее, чем сегодняшний депутат (а тем более вчерашний член Политбюро). На совести последних загубленных невинных душ на порядок больше, чем на совести Чикатило.

Вот с этого места подробней. Кто вчерашний ЧЛен Политбюро стал депутатом сегодня, и чтоб руки по локоть в крови!
   Не назовете ни одной фамилии с фактами преступлений- вы лжец.Цитата:

А определение оппортунистов- уклонистов даст вам "Краткий курс ВКПб".   Прочтите сами.

Ой нет. Избавьте меня от такого удовольствия. Вся моя школьная жизнь прошла под эгидой данного бессмертного собрания лжи и ненависти.
    Дедушка, сколько же вам лет? Если вы изучали еще "Историю ВКП б". Под 80- наверное?

Только не надо в эпоху 20-30х годов лезть с теперешними критериями гуманности

Самое классное оправдание сталинской сволочи: не мы такие - жизнь такая. Все подонки (я вас не имею ввиду) оправдываются именно так. Наверняка и Берия, и Хрущев в 50-х так оправдывались.
    Почитайте мемуары, как они оправдовались. мне это не интересно
Цитата:
Главная ссылка - ХХ съезд КП-СС.
В деревне Журавлиха (Починковский р-н Горьковской области) двух мужиков-колхозников арестовали и осудили на 8 лет лагерей весной 47-го года за то, что они собирали полусгнившее зерно, просыпанное осенью на колхозном поле. В Западной Беларуси было репрессировано только в 39-м - 40-м более 75 тыс.человек, в т.ч. и мой прадед и его семья. Они ж кулаками оказались, имея четырех полудохлых кляч.

Еще ссылок вам подкинуть? Гугль поможет.
  Личная ненависть понятна. А за свои слова про 90% вы не ответчик. Так и запишем, лживый вы наш.   



Ваши кощунственные кривляющиеся смайлики к месту и нет тож немало говорят о вашей культуре.
Смайликами я пользуюсь, уж какие здесь есть. Претензии к админу.
Власти нужно давно закопать полуразложившийся труп Ульянова-Ленина-Бланка,
А вы еще и антисемит?

Цитата:
Что мы уже на ты?   (Ну и воспитаньеце!)

"Воспитаньицем" вы тоже не блещете. Фамильярность, кривляющиеся смайлики рядом с разговорами о мертвых... 
    Так вы с мистером спайном- одно лицо?
    Раз отвечаете за него?   
    Не знал....

Ну вот и подискутировали. Дело Политбюро живет и процветает.

Цитата:
погуглите наконец. Меня эта тема не увлекает...Еще раз-гугль никто не отменял...я вам должен и выкладки все искать?..Разве это моя фраза? Спросите у автора...Никакие проценты я вам доказыват не буду. Меня % не интересуют... Словоблудие. По существу что-то есть про 90% невиновных или тоже считаем, что вы- лжец?..Не назовете ни одной фамилии с фактами преступлений- вы лжец...мне это не интересно...Так и запишем, лживый вы наш.

Какова цель вашего участия в форуме? Поверьте, вы не первый, который применяет на данном форуме подобные приемы. Учтите, к тому же, что время идеологического отдела ЦК уже не вернется мирным путем. Так что никто здесь не встанет по стойке "смирно" и не будет слушать исключительно вас, открыв рот. И даже за преднамеренную ложь никто никого не сошлет на Соловки или в дурдом. Так и запишем, честный вы не наш.


Цитата:
Дальнейшая дискуссия с вами, попытки привести какие-либо доказательства, отстоять какую-либо точку зрения, потеряли для меня всякий интерес, но борьба с идейными наследниками ВКП(б) - одна из целей моей земной жизни.   
  Да вы, милейший, ни одного доказательства не привели,   если не считать про раскулаченного дедушку.
   И мне вас искренне жаль если ваша цель жизни    борьба с идейными наследниками ВКП(б)    Поскольку борец вы хреновый и нигде кроме это форума никому ничего не докажите.

Две ссылки(по кол-ву погибших на Беломорканале),которые я ему(Дилетанту) привёл, он посчитал лживыми,остальные четыре пропустил мимо ушей... Ещё раз попробую,для тех кто видит только свои ссылки -
"Точных данных о числе жертв нет, однако предполагается, что погибло значительно больше половины каналармейцев около 400 тысяч человек. Люди умирали в основном от дистрофии, вызванной недоеданием в сочетании с непосильными физическими нагрузками. До сих пор местные жители находят в верхнем слое грунта по берегам канала останки участников «сверхударной». " http://www.expert.ru/printissues/northwest/2000/22/22no-region/
"По архивным данным, на строительство Беломорканала было отправлено 679 тысяч заключенных и ссыльных кулаков..." http://vottovaara.ru/seminar/galery/beloemore.html

Но ведь я же уже объявлен лжецом! Да каким человеком! Любителем панамо-египтян,"геродотовцем",и ко всему - ДИЛЕТАНТОМ(по жизни и истории)...

Кстати,где опровержения? Разгром Спайни?

   Вот видите, как вам на пользу пошло общение со мной, вместо пустой ругани вы уже какими-то ссылками оперируйте.
   Теперь вам нужно усвоить второй урок, что интернет это помойка, в которой попадается порой ценная информация.
    Те статейки, что вы привели- это голимая белетристика в чистом виде. Особенно статья девочки из Питера, которая даже не является журналистом, а на свободных хлебах пописывает в разные эксперты.
   Но девочка честна, она честно пишет:
однако предполагается, что погибло значительно больше половины каналармейцев около 400 тысяч человек.  
Так вот слово предполагается снимает с нее обвинение в клевете, но и одновременно ставит ее цифру под сомнение.
   А вот я предполагаю, что погиб один 1 человек.
   И что вы сделаете с моими предположением? Будете на него ссылаться как на истину?
     Поэтому доказательствами могут считаться только документы официальных и авторитетных структур.
    Я вам дал ссылку на документ гулага, где официально сообщается, что за 31-33 год в системе наказаний погибло 90 000 человек из них 60 с лишним в 33 голодном году. И погибли они во всех лагерях и тюрьмах страны, а не на одном Беломорканале.
     Так что, хоть ваши 200, что девочкины 400 никак под это не подходят.
     Не доверяете моим цифрам найдите достоверное доказательство своим. Но я за вас лопатить архивы не буду.

Владимир В. писал(а) 27.03.2008 :: 11:57:11:


Может хватит уже?

Да мне наплевать на дилетанта. Просто переход на личности кроме кучи мусора и дрязг в обсуждение ничего не добавляет.

Цитата:


Спорить можно до хрипоты, но какое отношение спор будет иметь к теме? Давайте хотя бы в сравнении говорить: сталинская индустриализация и коллективизация и столыпинские реформы.