Исторический форум - Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 25

Печать

Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? (Прочитано 180569 раз)

Alex7777

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 212

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #260 - 12.01.2016 :: 11:46:20

Богатырев Артур писал(а) 12.01.2016 :: 11:05:51:

Вот человек - умудряется выдумывать то, чего в духовных грамотах нет ни на грамм.

Идите спорьте с Ключевским: "Завещатель указывает, сколько должен вносить каждый из его наследников в состав каждой тысячи рублей ордынской дани. Очевидно, взнос каждого наследника соразмерялся с доходностью его удела." (В.О. Ключевский. Курс русской истории. Лекция 22)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #261 - 12.01.2016 :: 13:09:54

Alex7777 писал(а) 12.01.2016 :: 11:46:20:

Идите спорьте с Ключевским:

Опять не имеете своего мнения?
И зачем мне приводить указание на духовную Дмитрия Донского (1389), чтобы доказать времена конца Ивана 3?

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alex7777

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 212

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #262 - 14.01.2016 :: 02:16:44

Богатырев Артур писал(а) 12.01.2016 :: 13:09:54:

И зачем мне приводить указание на духовную Дмитрия Донского (1389), чтобы доказать времена конца Ивана 3?

Потому что формулировка о выплатах дани практически не изменилась. Hеужели это так трудно осознать?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #263 - 14.01.2016 :: 10:15:38

Alex7777 писал(а) 14.01.2016 :: 02:16:44:

Потому что формулировка о выплатах дани практически не изменилась. Hеужели это так трудно осознать?

Я в другной теме показал, что это совершенно не так. Вы конечно не читали обеих грамот, но утверждаете. Наверное, прочли это утверждение в каком нить ЖЖ.
Кроме того, выучите уже такую элементарную вещь, как знание контекста создания документа, а то на основе цитат формировать мировые заговоры - это к каналу РЕН-ТВ.
Незнание, что никакой дани никогда Россия ни в Казань ни в Астрахань тем более не платила - это сильно. Этак мы скоро дойдем, что официальной религией России был ислам.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? Ответ #264 - 22.01.2016 :: 21:28:46 Богатырев Артур писал(а) 12.01.2016 :: 13:09:54: Опять не имеете своего мнения? Что так? Тяжело с Ключевским тягаться? Понимаю..., но вы не смущайтесь, дерзайте.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #265 - 24.07.2016 :: 12:51:43

B.Y.O.B. писал(а) 19.10.2006 :: 21:08:46:

ПОЧЕМУ ИМЕННО МОСКВА СТАЛА ЦЕНТРОМ ОБЪЕДИНЕНИЯ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ???Только не надо гнать про географическое положение и т.п. Все знают,что у других княжеств оно тоже было.так почему??? Круглые глаза

Круглые глаза

Центром объединения "чего"?

На мой взгляд, если Москва что-то и "объединяла" вокруг себя в 15-17-м веках, так это земли бывшей Золотой орды. Посмотрите сами куда в это время направлен основной вектор усилий Московского княжества. Ханства (т.е. госуларства) Казанское, Астраханское, Большая Орда, Сибирское...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #266 - 24.07.2016 :: 13:00:15

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 12:51:43:

B.Y.O.B. писал(а) 19.10.2006 :: 21:08:46:

ПОЧЕМУ ИМЕННО МОСКВА СТАЛА ЦЕНТРОМ ОБЪЕДИНЕНИЯ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ???Только не надо гнать про географическое положение и т.п. Все знают,что у других княжеств оно тоже было.так почему??? Круглые глаза

Круглые глаза

Центром объединения "чего"?

На мой взгляд, если Москва что-то и "объединяла" вокруг себя в 15-17-м веках, так это земли бывшей Золотой орды. Посмойтрите сами куда в это время направлен основной вектор усилий Московского княжества. Ханства (т.е. госуларства) Казанское, Астраханское, Большая Орда, Сибирское...

Новгород, Псков, Смоленск, Рязань, Киев не 15-17 век?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #267 - 24.07.2016 :: 13:07:18

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 12:51:43:

Посмотрите сами куда в это время направлен основной вектор усилий Московского княжества.

Не факт.
Вектор усилий мог быть направлен в другую сторону. Но результатов не приносил. Смотри Русско-литовские войны
1368—1372 • 1406—1408 • 1487—1494 • 1500—1503
1507—1508 • 1512—1522 • 1534—1537 • 1561—1582
Русско-польские войны 1609-1618, 1632-1634, 1654-1667

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #268 - 24.07.2016 :: 13:09:42

иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 13:07:18:

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 12:51:43:

Посмотрите сами куда в это время направлен основной вектор усилий Московского княжества.

Не факт.
Вектор усилий мог быть направлен в другую сторону. Но результатов не приносил. Смотри Русско-литовские войны
1368—1372 • 1406—1408 • 1487—1494 • 1500—1503
1507—1508 • 1512—1522 • 1534—1537 • 1561—1582
Русско-польские войны 1609-1618, 1632-1634, 1654-1667

Так уж и не приносил?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #269 - 24.07.2016 :: 13:20:29

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:00:15:

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 12:51:43:

B.Y.O.B. писал(а) 19.10.2006 :: 21:08:46:

ПОЧЕМУ ИМЕННО МОСКВА СТАЛА ЦЕНТРОМ ОБЪЕДИНЕНИЯ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ???Только не надо гнать про географическое положение и т.п. Все знают,что у других княжеств оно тоже было.так почему??? Круглые глаза

Круглые глаза

Центром объединения "чего"?

На мой взгляд, если Москва что-то и "объединяла" вокруг себя в 15-17-м веках, так это земли бывшей Золотой орды. Посмойтрите сами куда в это время направлен основной вектор усилий Московского княжества. Ханства (т.е. госуларства) Казанское, Астраханское, Большая Орда, Сибирское...

Новгород, Псков, Смоленск, Рязань, Киев не 15-17 век?

ОК.

Хороший вопрос.
Когда была захвачена Казань? Когда было основано Касимовское ханство (царство)? Когда был подписан вассальный договор с Крымским ханством?
До того момента какие-либо "объединительные" попытки были?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #270 - 24.07.2016 :: 13:27:20

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:09:42:

Так уж и не приносил?

Приносил, спору нет.
Когда писал, Ваш предшествующий пост не видел... изменил бы формулировку.
Но по сравнению с разгромом ханств (созрели!) результат был еще не тот.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #271 - 24.07.2016 :: 13:31:09

иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 13:27:20:

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:09:42:

Так уж и не приносил?

Приносил, спору нет.
Когда писал, Ваш предшествующий пост не видел... изменил бы формулировку.
Но по сравнению с разгромом ханств (созрели!) результат был еще не тот.

Понятие "созрели" в науке не применительны...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #272 - 24.07.2016 :: 13:34:16

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 13:20:29:

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:00:15:

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 12:51:43:

B.Y.O.B. писал(а) 19.10.2006 :: 21:08:46:

ПОЧЕМУ ИМЕННО МОСКВА СТАЛА ЦЕНТРОМ ОБЪЕДИНЕНИЯ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ???Только не надо гнать про географическое положение и т.п. Все знают,что у других княжеств оно тоже было.так почему??? Круглые глаза

Круглые глаза

Центром объединения "чего"?

На мой взгляд, если Москва что-то и "объединяла" вокруг себя в 15-17-м веках, так это земли бывшей Золотой орды. Посмойтрите сами куда в это время направлен основной вектор усилий Московского княжества. Ханства (т.е. госуларства) Казанское, Астраханское, Большая Орда, Сибирское...

Новгород, Псков, Смоленск, Рязань, Киев не 15-17 век?

ОК.

Хороший вопрос.
Когда была захвачена Казань? Когда было основано Касимовское ханство (царство)? Когда был подписан вассальный договор с Крымским ханством?
До того момента какие-либо "объединительные" попытки были?

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 13:20:29:

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:00:15:

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 12:51:43:

B.Y.O.B. писал(а) 19.10.2006 :: 21:08:46:

ПОЧЕМУ ИМЕННО МОСКВА СТАЛА ЦЕНТРОМ ОБЪЕДИНЕНИЯ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ???Только не надо гнать про географическое положение и т.п. Все знают,что у других княжеств оно тоже было.так почему??? Круглые глаза

Круглые глаза

Центром объединения "чего"?

На мой взгляд, если Москва что-то и "объединяла" вокруг себя в 15-17-м веках, так это земли бывшей Золотой орды. Посмойтрите сами куда в это время направлен основной вектор усилий Московского княжества. Ханства (т.е. госуларства) Казанское, Астраханское, Большая Орда, Сибирское...

Новгород, Псков, Смоленск, Рязань, Киев не 15-17 век?

ОК.

Хороший вопрос.
Когда была захвачена Казань? Когда было основано Касимовское ханство (царство)? Когда был подписан вассальный договор с Крымским ханством?
До того момента какие-либо "объединительные" попытки были?

Так к моменту окончательного завоевания Казан из перечисленныхмной городов только Киев не присоединили.
Касимовского ханства боюсь. Неужели опять речь о вассальной зависимости откасимовских ханов пойдёт?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #273 - 24.07.2016 :: 13:37:27

Все войны, которые Москва вела с ВКЛ с 1486 года, а с 1569 года с Речь Посполитой, связаны с передачей ханом Менгли-Гиреем в 1485 году ярлыка на "35 городов во главе с Одоевом" Москве.
До этого момента они принадлежали князьям ВКЛ.
Но, смотреть надо глубже... А что в это время происходило в Европе? Почему Москва так активизировалась?

« Последняя редакция: 24.07.2016 :: 13:44:32 от Ratio »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #274 - 24.07.2016 :: 13:41:01

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 13:31:09:

иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 13:27:20:

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:09:42:

Так уж и не приносил?

Приносил, спору нет.
Когда писал, Ваш предшествующий пост не видел... изменил бы формулировку.
Но по сравнению с разгромом ханств (созрели!) результат был еще не тот.

Понятие "созрели" в науке не применительны...

Понятие приоритетности угроз применительно? Я вот лично считаю, Ивану 4 после Казани и Астрахани надо было не прибалтийскими землями интересоваться, а крымское ханство ликвидировать. Сколько русских людей на окраинах могли сохранить. Да и вероятность появления раскосых Ярошей подсократили бы. Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6016
Ялта

СПИ

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #275 - 24.07.2016 :: 13:46:17

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:41:01:

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 13:31:09:

иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 13:27:20:

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:09:42:

Так уж и не приносил?

Приносил, спору нет.
Когда писал, Ваш предшествующий пост не видел... изменил бы формулировку.
Но по сравнению с разгромом ханств (созрели!) результат был еще не тот.

Понятие "созрели" в науке не применительны...

Понятие приоритетности угроз применительно? Я вот лично считаю, Ивану 4 после Казани и Астрахани надо было не прибалтийскими землями интересоваться, а крымское ханство ликвидировать. Сколько русских людей на окраинах могли сохранить. Да и вероятность появления раскосых Ярошей подсократили бы. Подмигивание

Подмигивание

Крымское ханство было к тому времени вассалом Порты. Замучились бы пыль глотать, Крым покоряючи тогда.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio Профессор Вне Форума Сообщений: 1583	Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? Ответ #276 - 24.07.2016 :: 13:46:57 А в чем приоритетность угрозы? Пока Москва не захватила Казань, её и не видно и не слышно было... Чем угрожало ВКЛ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #277 - 24.07.2016 :: 13:48:55

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 13:46:17:

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:41:01:

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 13:31:09:

иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 13:27:20:

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:09:42:

Так уж и не приносил?

Приносил, спору нет.
Когда писал, Ваш предшествующий пост не видел... изменил бы формулировку.
Но по сравнению с разгромом ханств (созрели!) результат был еще не тот.

Понятие "созрели" в науке не применительны...

Понятие приоритетности угроз применительно? Я вот лично считаю, Ивану 4 после Казани и Астрахани надо было не прибалтийскими землями интересоваться, а крымское ханство ликвидировать. Сколько русских людей на окраинах могли сохранить. Да и вероятность появления раскосых Ярошей подсократили бы. Подмигивание

Подмигивание

Крымское ханство было к тому времени вассалом Порты. Замучились бы пыль глотать, Крым покоряючи тогда.

Астрахань тоже. И даже ответка была. Пыль глотала Порта. Крым выжил так долго за счёт смут и взаимных конфликтов в России и РП.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratio

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1583

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #278 - 24.07.2016 :: 13:51:16

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 13:46:17:

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:41:01:

Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 13:31:09:

иван васильевич писал(а) 24.07.2016 :: 13:27:20:

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:09:42:

Так уж и не приносил?

Приносил, спору нет.
Когда писал, Ваш предшествующий пост не видел... изменил бы формулировку.
Но по сравнению с разгромом ханств (созрели!) результат был еще не тот.

Понятие "созрели" в науке не применительны...

Понятие приоритетности угроз применительно? Я вот лично считаю, Ивану 4 после Казани и Астрахани надо было не прибалтийскими землями интересоваться, а крымское ханство ликвидировать. Сколько русских людей на окраинах могли сохранить. Да и вероятность появления раскосых Ярошей подсократили бы. Подмигивание

Подмигивание

Крымское ханство было к тому времени вассалом Порты. Замучились бы пыль глотать, Крым покоряючи тогда.

Абсолютно согласен. А будучи вассалом Крыма (договор 1472 года), Москва становилась вассалом Османской Империи.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer +++ Вне Форума Сообщений: 1957	Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? Ответ #279 - 24.07.2016 :: 14:10:10 А как же вассальная зависимость от касимовского хана и камчадалов?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 25

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.