Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 34
Печать
Татаро-монгольское иго (Прочитано 66686 раз)
маркова
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
россия,г.владимир

кишиневский гос.университет
Татаро-монгольское иго
02.12.2013 :: 14:18:02
 
татаро монгольскле иго,- было ли такое иго или это вымесел историков? и правда ли что с этого года такой термин из истории в школах исключают?
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2013 :: 20:58:49 от Юстиниан »  
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: татаро могольское иго
Ответ #1 - 03.12.2013 :: 09:23:51
 
И что вы можете сказать в защиту отсутствия ига?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: татаро могольское иго
Ответ #2 - 03.12.2013 :: 15:47:44
 
Был ордынский или монгольский период. А вот называть это игом не совсем верно.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 11997
Беларусь
Пол: male
Re: татаро могольское иго
Ответ #3 - 04.12.2013 :: 09:43:33
 
...
Наверх
 

8156594.jpg (21 KB | 177 )
8156594.jpg

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: татаро могольское иго
Ответ #4 - 04.12.2013 :: 14:07:44
 
@
маркова

Сейчас набегут здешние почитатели Чингисхана и подвергнут Вас анафеме.
А так уже открывали эту тему - да, термин уберут из учебников, что в принципе уже давно пора.
Amaro Shakur писал(а) 03.12.2013 :: 09:23:51:
И что вы можете сказать в защиту отсутствия ига?


Хотя бы тем, чем наполнить содержание этого понятия? И самым главным - кто такие монголо-татары  Нерешительный
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: татаро могольское иго
Ответ #5 - 04.12.2013 :: 14:13:48
 
Коммунист писал(а) 03.12.2013 :: 15:47:44:
А вот называть это игом не совсем верно.


Почему?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: татаро могольское иго
Ответ #6 - 04.12.2013 :: 14:16:32
 
Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 14:07:44:
Хотя бы тем, чем наполнить содержание этого понятия?


Уж давно наполнено и переполнено, что еще оказалось недоступно для понимания?

Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 14:07:44:
И самым главным - кто такие монголо-татары


Поименно перечислить?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: татаро могольское иго
Ответ #7 - 04.12.2013 :: 14:26:58
 
EvS писал(а) 04.12.2013 :: 14:16:32:
Уж давно наполнено и переполнено, что еще оказалось недоступно для понимания?

История доподлинно знает пока лишь один пример ига - турецкое на Балканах, заключающееся в национально-культурном и политическом угнетении завоеванных османами народов (христиан). Ничего подобного на Руси никогда было.
И соответсвенно иго (угнетение) может быть навязано только на государственном уровне.
EvS писал(а) 04.12.2013 :: 14:16:32:
Поименно перечислить?


Не, достаточно будет национально-языковой принадлежности, ну или этнической группы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: татаро могольское иго
Ответ #8 - 05.12.2013 :: 20:19:52
 
Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 14:07:44:
@
маркова

Сейчас набегут здешние почитатели Чингисхана и подвергнут Вас анафеме.
А так уже открывали эту тему - да, термин уберут из учебников, что в принципе уже давно пора.
Amaro Shakur писал(а) 03.12.2013 :: 09:23:51:
И что вы можете сказать в защиту отсутствия ига?


Хотя бы тем, чем наполнить содержание этого понятия? И самым главным - кто такие монголо-татары  Нерешительный

Это википедийный вопрос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: татаро могольское иго
Ответ #9 - 06.12.2013 :: 10:13:51
 
Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 14:26:58:
История доподлинно знает пока лишь один пример ига - турецкое на Балканах, заключающееся в национально-культурном и политическом угнетении завоеванных османами народов (христиан). Ничего подобного на Руси никогда было.


Неужели? А где сформулировано, что иго это только то, что было на Балканах?

Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 14:26:58:
И соответсвенно иго (угнетение) может быть навязано только на государственном уровне.


В нашем случае было по другому?

Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 14:26:58:
Не, достаточно будет национально-языковой принадлежности, ну или этнической группы.


А к какой этнической группе принадлежат россияне?
В условиях империй такой вопрос вообще не правомерен.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: татаро могольское иго
Ответ #10 - 06.12.2013 :: 11:36:32
 
EvS писал(а) 06.12.2013 :: 10:13:51:
Неужели? А где сформулировано, что иго это только то, что было на Балканах?

Помню еще со школьного курса истории  Подмигивание
Болгары и сербы широко используют этот термин
EvS писал(а) 06.12.2013 :: 10:13:51:
И соответсвенно иго (угнетение) может быть навязано только на государственном уровне.

В нашем случае было по другому?

Именно так.
EvS писал(а) 06.12.2013 :: 10:13:51:
А к какой этнической группе принадлежат россияне?


Нет такой нации и такого народа. Также как нет и россиянского языка.
EvS писал(а) 06.12.2013 :: 10:13:51:
В условиях империй такой вопрос вообще не правомерен.


Почему? В каждой империи есть государственно-образующий народ.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: татаро могольское иго
Ответ #11 - 09.12.2013 :: 20:43:17
 
Раз уж опять подняли тему. Смех
Так и не нашёл ответы на следующие вопросы.
1.Роль Ярослава Всеволодовича в период 1238-1246 г.г ?
2.Что из себя представляла православная церковь в эти же годы ?
2.1.Степень политического влияния ?
2.2.Материальное состояние ?
3.Откуда на Руси брали серебро на этапе печатания удельных денег ?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: татаро могольское иго
Ответ #12 - 09.12.2013 :: 21:14:41
 
@
Пессимист

Вопросы интересные. Но это уже завтра. Сегодня поздно, да и на Украине дела интересные творятся, весь вечер наблюдала.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: татаро могольское иго
Ответ #13 - 09.12.2013 :: 22:27:00
 
Алент писал(а) 09.12.2013 :: 21:14:41:
@
Пессимист

Вопросы интересные. Но это уже завтра. Сегодня поздно, да и на Украине дела интересные творятся, весь вечер наблюдала.

Спасибо,буду ждать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: татаро могольское иго
Ответ #14 - 10.12.2013 :: 08:14:08
 
Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 11:36:32:
Помню еще со школьного курса истории


Обрывки школьных знаний в качестве критерия?
Детский сад у нас в другом разделе.

Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 11:36:32:
EvS писал(а) 06.12.2013 :: 10:13:51:
И соответсвенно иго (угнетение) может быть навязано только на государственном уровне.

В нашем случае было по другому?

Именно так.


И в чем же это "по другому" состояло?

Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 11:36:32:
EvS писал(а) 06.12.2013 :: 10:13:51:
А к какой этнической группе принадлежат россияне?


Нет такой нации и такого народа. Также как нет и россиянского языка.


А государство?

Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 11:36:32:
EvS писал(а) 06.12.2013 :: 10:13:51:
В условиях империй такой вопрос вообще не правомерен.


Почему? В каждой империи есть государственно-образующий народ.

Который вполне себе может составлять лишь правящую верхушку.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1893
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: татаро могольское иго
Ответ #15 - 10.12.2013 :: 10:55:14
 
EvS писал(а) 10.12.2013 :: 08:14:08:
Обрывки школьных знаний в качестве критерия?
Детский сад у нас в другом разделе.

В вашей школе уровень подачи материала был идентичен детсадовскому? Жаль, конечно.
EvS писал(а) 10.12.2013 :: 08:14:08:
И в чем же это "по другому" состояло?


Не было государства рядом, способного навязать культурное и политическое угнетение.

EvS писал(а) 10.12.2013 :: 08:14:08:
Нет такой нации и такого народа. Также как нет и россиянского языка.


А государство?


А что с государством? Оно у нас многонациональное.
EvS писал(а) 10.12.2013 :: 08:14:08:
В каждой империи есть государственно-образующий народ.

Который вполне себе может составлять лишь правящую верхушку.


Который и образует правящую верхушку. На Руси государственно-образующем народом были русичи, они же и составляли правящую элиту, даже в так называемый "монгольский" период". Кто был государственно-образующим народом в Золотой Орде и кто правил там?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: татаро могольское иго
Ответ #16 - 10.12.2013 :: 13:44:06
 
Пессимист писал(а) 09.12.2013 :: 20:43:17:
2.Что из себя представляла православная церковь в эти же годы ?
2.1.Степень политического влияния ?
2.2.Материальное состояние ?

Вроде бы церковь до нашествия сама только начала консолидироваться и вырабатывать однозначную позицию в политических вопросах.
А до этого она почти всецело зависела от князей, обеспечивающих материальное состояние церквей.
Цитата:
К середине 12 в. в Древней Руси установилась полицентрическая государственная система, вызванная феодальной раздробленностью. В новых условиях митрополия оказалась единственной силой, способной противостоять центробежным тенденциям. Однако прежде, чем митрополиты осознали свою историческую миссию, они были втянуты в длительную смуту между князьями, боровшимися за киевский престол.

Эта борьба привела к тому, что митрополит Михаил II покинул Киев, затворив особым рукописанием митрополичий Софийский собор. В ответ новый киевский князь Изяслав (1114–1154) самостоятельно поставил на митрополию русского епископа Климента Смолятича. (См. КЛИМЕНТ СМОЛЯТИЧ.) Многие русские иерархи отказались признать в нем главу церкви. Не приняли митрополита и многие князья, противники Изяслава. Митрополия оказалась поделенной на два враждующих лагеря. В этих условиях Климент Смолятич вел себя как ставленник великого князя, оказывая ему всемерную поддержку. Когда Изяслав умер, он немедленно удалился на Волынь.

Завладевший Киевом Юрий Долгорукий послал в Константинополь за новым митрополитом. Вскоре в Киев приехал Константин II (1155–1159). Принятые им чрезмерно крутые меры (анафематствование Изяслава и Климента) усугубили смуту. В 1158 Киев перешел в руки Мстислава Изяславича, который изгнал Константина и настаивал на возвращении Климента Смолятича, тогда как Ростислав Мстиславич стоял за Константина. В результате споров князья пришли к решению просить у Константинополя нового иерарха. Присланный Феодор умер через год, а Иоанн IV появился в Киеве лишь через два года после его смерти, так как киевский князь не хотел его принимать. Лишь увещания самого императора Мануила II заставили князя смириться с этой кандидатурой.

В 1160-х годах князь Андрей Боголюбский впервые попытался осуществить разделение русской митрополии, имея целью основать самостоятельную кафедру в столице своего княжества Владимире на Клязьме. С этой просьбой он обратился в Константинополь к патриарху Луке Хрисовергу. Несмотря на решительный отказ святителя, Андрей Юрьевич в качестве митрополита владимирской земли «посадил» некоего нерукоположенного Феодора. В 1169 Феодор отправился в Киев, где по повелению митрополита Константина II был схвачен и подвергнут казни: ему отрубили правую руку и «вынули очи». Необычная жестокость казни подтверждает реальность существовавшей угрозы раздела митрополии. Единство митрополии было сохранено, а митрополиты сделали в дальнейшем для себя вывод о необходимости направлять усилия на примирение княжеских группировок и сохранение единства церкви.


Однако если церковь в начале 13 века начала внутреннюю консолидацию, то тут же навалились проблемы внешние, ослабла связь с патриархатом.

Цитата:
В начале 13 в. Константинополь захватили крестоносцы, и он почти на полвека превратился в столицу Латинского королевства. Константинопольский патриарх покинул город и переехал в Никею. Победы рыцарей способствовали тому, что на Западе вновь ожила идея подчинения Русской церкви власти Рима. Известно несколько обращений к русским князьям, написанных папами Римскими, в которых они призывали их «подчиниться легкому игу Римской церкви». В больших русских городах, лежавших на торговых путях с Западом, миссионерская деятельность католиков превысила допустимые пределы. В 1233 князь Владимир был вынужден изгнать из Киева доминиканцев, которые до той поры имели здесь собственный монастырь.

Ну а с приходом Батыя - вообще крах.
Цитата:
Киев был осажден ханом Батыем в 1240 году. Духовенство во главе с митрополитом Иосифом заперлись в Десятинной церкви и их сожгли. Город был настолько разрушен, что вернувшийся из Царьграда митрополит Кирилл II не мог найти в нем дома, где поселиться, и во все время своего управления Русской Церковью он скитался по стране, утешая и ободряя свою разбросанную паству.

Киево-Печерский монастырь был разграблен. Монахи разошлись по окрестным лесам. Почти все монастыри и храмы были разрушены или осквернены.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: татаро могольское иго
Ответ #17 - 10.12.2013 :: 17:32:39
 
Алент,наверное я неудачно сформулировал вопрось про РПЦ(не уверен,что в те времена её можно было так называть).
Вопрос скорее про влияние церкви на прихожан,ведь наверняка в храм ходили не только князья со своими семьями.
Интересно вообще понять,какое количество приходов и прихожан было на тот момент ?
Каким авторитетом церковь пользовалась у своего электората ?
Просто,как-то нелогично выглядит появление прихода РПЦ в Каракоруме во второй половине 13 века.
Как то не верится,что сами ТМ проявили эту инициативу.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: татаро могольское иго
Ответ #18 - 10.12.2013 :: 17:55:54
 
Пессимист писал(а) 10.12.2013 :: 17:32:39:
Просто,как-то нелогично выглядит появление прихода РПЦ в Каракоруме во второй половине 13 века.
Как то не верится,что сами ТМ проявили эту инициативу.

ТМ это что/кто такое?

А выглядит очень логично. В то время человек/община обязательно должна была иметь своего Бога. Здесь, сейчас, рядом. Без Божьего покровительства человек себя не мыслил. Раньше были старые боги, в 13 веке уже новый подрос Смайл. Поэтому как только в Каракоруме собралось достаточное количество славян, то появилась и церковь.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: татаро могольское иго
Ответ #19 - 10.12.2013 :: 18:03:13
 
Искатель писал(а) 04.12.2013 :: 14:26:58:
История доподлинно знает пока лишь один пример ига - турецкое на Балканах, заключающееся в национально-культурном и политическом угнетении завоеванных османами народов (христиан). Ничего подобного на Руси никогда было.

Во-первых, угнетение/иго было разным.
Во-вторых, разве вот это не религиозное угнетение, что пишет Плано Карпини?
Цитата:
В полдень также они поклоняются ему как Богу и заставляют поклоняться некоторых знатных лиц, которые им подчинены. Отсюда недавно случилось, что Михаила, который был одним из великих князей Русских, когда он отправился на поклон к Бату, они заставили раньше пройти между двух огней; после они сказали ему, чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану. Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, так как христианам этого делать не подобает. И, после неоднократного указания ему поклониться и его нежелания, вышеупомянутый князь передал ему через сына Ярослава, что он будет убит, если не поклонится. Тот ответил, что лучше желает умереть, чем сделать то, чего не подобает. И Бату послал одного телохранителя, который бил его пяткой в живот против сердца так долго, пока тот не скончался. Тогда один из его воинов, который стоял тут же, ободрял его, говоря: «Будь тверд, так Как эта мука недолго для тебя продолжится, и тотчас воспоследует вечное веселие». После этого ему отрезали голову ножом, и у вышеупомянутого воина голова была также отнята ножом.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame3.htm
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 34
Печать