Нет Алент,не получается,статус вешь серьёзная и подтверждает Ваши слова о серьёзной власти церковников.
Быстрый рост богатства церковников за счёт повышения благосостояния населения находящегося под ТМ игом,сомнительная версия,но давайте это оставим,иначе придём к циклу.

Что там у нас с серебром и Ярославом Всеволодовичем ?

Алент писал(а) 10.12.2013 :: 20:58:31:

О том и речь,что делает русский православный епископ в посольстве Орды ?
Отправился обсуждать вопрос крещения ТМ ?
Ни фига себе задачка,в былые времена это с трудом решали единоличные правители Руси.
Алент писал(а) 10.12.2013 :: 20:58:31:

Аналогично,а вопрос о-о-чень интересный.
Рискну предположить,что богатство РПЦ складывалось из следующих источников.
1.Землевладения.
2.Отсутствия налогообложения и перепродажа этого статуса.
3.Пожертвования князей-бояр-купцов.
4.Бизнес на вере.
5.Пожертвования прихожан.
6.Продажа церковных аксесуаров.
А теперь прикиньте,что из этого у русских церковников было в 13-14 веке?
Алент писал(а) 10.12.2013 :: 20:58:31:

С серебром вопрос крайне интересный,по логике, серебро русь отдавала в виде дани ТМ,а при этом ничего о серебренных рудниках до Петра 1 не известно.
В версию Новгородского серебра,полученного в результате положительного торгового сальдо,которого хватало на собственные нужды и потребности ТМ не верится.
От нашествия Бату выиграли:
Ярослав Всеволодович и РПЦ вот и интересует их ролевое участие.

Пессимист писал(а) 11.12.2013 :: 09:52:15:

Теперь надо взять источники (или хотя бы грамотные исследования) и посмотреть по пунктам, что присутствовало, а что нет.
И поинтересоваться, например, сколько новых церквей построено от великого богатства

Алент писал(а) 11.12.2013 :: 12:05:30:


Желающих пограбить,пожечь и даже "сравнять с землёй" русские города хватало и без ТМ,но в данный конкретный момент имеется ввиду личная выгода Ярослава Всеволодовича.
Он единственный из Всеволодовичей,кто не рисковал своей жизнью,дружиной и материальным благополучием и в результате этих действий вместо братского статуса приобрёл должность ВК.
Вы считаете,что он ничего не выиграл ?

Алент писал(а) 11.12.2013 :: 11:57:34:

Было бы крайне интересно узнать,а как оно было на самом деле.

Пессимист писал(а) 11.12.2013 :: 12:31:46:

Что было на самом деле, зачастую не удается узнать, даже если события происходят здесь и сейчас.
Поэтому мы можем лишь со всей тщательностью выявить источники, изучить, сопоставить и подумать.

Пессимист писал(а) 11.12.2013 :: 12:37:47:

Односторонняя точка зрения не устроит,нужна вторая сторона. А в идеале еще и мнение независимого наблюдателя.
Намедни встретила чудное сообщение, что в Литве наказали в административном порядке издание, которое в статье представило лишь точку зрения одной стороны.

А Илловайского примем к сведению и положим на памятную полочку то, что он сказал. Но махать, как жупелом, этими словами не будем.

Алент писал(а) 11.12.2013 :: 12:42:21:

Алент писал(а) 11.12.2013 :: 12:42:21:


Если задатся целью,то информации такого рода найдётся немало.Жгли,убивали,насиловали,сажали на кол младенцев,расстреливали нагих женщин.....похлеще татар.Впрочем всё "на войне,как на войне".

Пессимист писал(а) 11.12.2013 :: 13:06:48:

Да, такова была форма ведения военных действий в то время. Ну и  что из этого следует применительно к нашей дискуссии?
Нельзя же объять необъятное и говорить обо всем сразу, давайте как-то структурировать тему.

Алент писал(а) 11.12.2013 :: 13:10:26:

Во первых я не историк,а коллекционер,поэтому мне слабо структурировать такую сложную тему.
Во вторых,заданные вопросы лежат в плоскости версии о том,что так называемое ТМ иго родилось в результате сговора Ярослава Всеволодовича и православных священников и далеко не исключён вариант,что эти договорённости появились ещё перед нашествием Бату.
Версия слабо доказуемая,но во многом она объясняет почему серебро на Русь приходило,а не уходило в татаро-монголию.
Версия не дорога,как память,но серьёзных аргументов для её опровержения мне не встретилось.