НВД писал(а) 31.07.2016 :: 13:54:42:

1482 год это уже Иван 3, кто будет объединять русские земли уже определено.

НВД писал(а) 31.07.2016 :: 13:54:42:

1482 год это уже Иван 3, кто будет объединять русские земли уже определено.

upasaka писал(а) 31.07.2016 :: 16:07:13:


Новый галицкий князь Юрий I Львович, сын Льва Даниловича, в 1303 году добился от Константинопольского патриарха признания отдельной Малорусской митрополии.

Впервые греки употребили выражение «Малая Россия» в августе 1347 года (15 индикта 6855 года) в Хрисовуле императора Иоанна Кантакузина о присоединении Галицкой митрополии к киевской.
Это самый ранний документ, который сохранился. Русская историческая библиотека. Том 6. Этот Акт приведен и в Постановлении Константинопольского патриаршего Собора.
«С того времени, как РУССКИЙ народ, по благодати Христовой, получил богопознание, святейшая епископия Малой Руси, находящаяся в местности, называемой Волынью…».

Великий князь галицкий Лев Данилович, сын «короля русского», стал добиваться особой митрополии для своих областей. Он умер в 1301 г., и особой Галицкой митрополии добился его сын Юрий I в первые же годы своего княжения. Это произошло, согласно греческой записи, в 1305 г. при императоре Андронике II и патриархе Афанасии Глике (1304–1312). Новая митрополия стала официально называться Галицкою [27], тогда как за митрополитом во Владимире остался титул «Киевского и всея Руси». Однако в просторечии Галицкую митрополию стали, вероятно, сейчас же называть «митрополиею Малой Руси», в отличие от «митрополии Великой Руси», сохранившей большее число епархий.
Это ясно видно из другой греческой записи начала XIV века: «Было в Великой России 19 епархий: теперь же их осталось 12. Когда епархия Галиции была возведена на степень митрополии царём Андроником по царским хрисовулам и патриаршим писаниям при патриархе кир-Афанасии, то подчинились галицкой митрополии следующие епархии: Володимеря, Перемышля, Луцка, Турова и Холма» [28].+
Из обоих текстов ясно, что «Великою Россиею» в представлении греков была некогда вся огромная Россия, как единое целое. Когда же из этого целого выделилась меньшая часть (Галицкая и ещё пять епархий из 19), то эта часть получила название «Малой», а за оставшейся, большей частью сохранилось название «Великая». Как видно из этого перечня, деление это было чисто политическим, а не этнографическим. К Малой России были отнесены епархии юго-западные, подчинённые великому князю галицко-володимирскому. В Великой России остались не только Великий Новгород и Великий Владимир, но и Смоленск, Полоцк, Киев и епархии около Киева: Чернигов, Переяславль, Белгород.

В 1317 г. великий князь Гедимин добился нового уменьшения митрополии Великой России. По его требованию, при патриархе Иоанне Глике (1315–1320) была создана православная митрополия Литвы со столицей в литовском Новгородке — Малом Новгороде [29]. Этой митрополии, о делах которой мы почти ничего не знаем, вероятно, подчинились те епархии, которые непосредственно зависели от Литвы, т.е. Туров, Полоцк, а затем, может быть, и Киев. В греческой записи по этому поводу говорится, что Литва была раньше «епархиею Великой России; столицей её был Малый Новгород» [30]. Название столицы способствовало тому, что и эту митрополию, оторвавшуюся от Великой России, стали причислять к «Малой России».
Но название «Малая Русь» оставалось преимущественно за галицко-волынскими областями. Хотя её великие князья продолжали именоваться, по традиции Романа и Даниила, князьями и господарями «Русской земли», даже «Всей Русской земли» (duces totius terrae Russiae в 1316 г., dominus terrae Russiae в 1320, dux et dominus Russiae в 1334 г.), а на печатях даже продолжали носить титул «короля Руссии» (Rex Russiae) — грамоты 1316, 1325, 1327, 1334 г 1335 гг. [31], однако несоответствие этого пышного титула скромной действительности бросалось в глаза: и Юрий I (1301–1315), и его сыновья Андрей и Лев II (ум. в 1322), и его внук по женской линии Юрий II, Болеслав Мазовецкий (1322–1340), нося эти титулы, владели лишь Галицкой и Волынской землями, т.е. десятой частью великой Русской земли. Остальное пространство составляло далёкую северо-восточную «Великую Русь» и в небольшой части принадлежало Литве.+
Если галицкая митрополия с 1305 г. стала называться «Малою Русью», то естественно было то же название применить и к Галицкой Руси. Так, это название промелькнуло в польском документе 1327 г.: латинское церковное послание говорит о католической церкви, «находящейся в пределах Малой Галиции, называемой Русью, в городе Владимире». Очевидно, переписчик перепутал названия, и надо читать: «в пределах Малой Руси, называемой Галицией», ибо никакой Малой или Великой Галиции нам нигде не встречалось [32].
http://rusrand.ru/analytics/velikaja-malaja-i-belaja-rus

НВД писал(а) 31.07.2016 :: 22:47:33:

Вот вы покажите эти документы, где, именно греки, как вы утверждаете, приметили термин "Малая". Такого документа нет.

scriptorru писал(а) 29.07.2016 :: 18:46:07:

Нет, что шляхетская демократия - прямой путь в УГ государства. Т.к. власть короля и так была не абсолютной, то обьединение Литвы и Польши дало выраженный разовый эффект, обеспечивший примерно на 100 лет силу государства. Плюс удачная коньюктура и спрос на товары из РП. Напомню, что именно это скатило в УГ развитие экономики - шляхта все выращивала хлебушек и скот, т.к. это были главные товары на экспорт.

Богдан М писал(а) 30.07.2016 :: 01:45:55:

Летописи читать надоть.
А древнерусские источники - это русские источники вплоть до времен Петра 1, на минутку. И "украйн", включая Сибири, я приводил много. А вот Богдан в свое время как маленький пацан сбежал после своих слов, что "в 1532 году Тула входила в состав Украинского государства"... 

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 23:27:17:

Да, но в процессе. Раздача поместий и порядок в службе определились в 1550-е при Иване Грозном.

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 23:27:17:

В Галиче своя митрополия появилась в 1303 году, и постоянно - с 1320-х годов. Почти одновременно в Новогрудке Литва продавила своего митрополита.  Так что "свои" попы были у всех центров силы. А в 1340-50-е в играх  принимали участие даже болгарские патриархи... 

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 23:27:17:

Вы знаете, Тохтамыш короткий или нет, но задружбанил он с Витовтом просто конкретно. И еще Ягайле ярлыки выдавал. Но конкуренты подо....ли.
А насчет другого... Да, после 1382 года дань возобновилась, но ее прерывали по всем удобным случаям. И никакой "нежной дружбы" не было. А вообще и Литва сотрудничала с Ордой при  Ольгерде.

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 23:17:46:

Нежной дружбы не наблюдалось никогда. Было много интриг и попытки использовать внешние татарские силы для своего усиления.  Менее всего хочу превозвышать московских князей- жуки высшей марки.

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 23:27:17:

Но при этом Тохтамыш уже не имел сил сменить великого князя - он оставил Дмитрия. Т.е. сам признал старшую роль Москвы в подвластных Орде русских княжествах.

НВД писал(а) 31.07.2016 :: 22:47:33:

А почему вы не приводите написанное Соловьевым выше:
"«Новая митрополия стала официально называться Галицкою, тогда как за митрополитом во Владимире остался титул «Киевского и всея Руси». Однако в просторечии галицкую митрополию стали, ВЕРОЯТНО, сейчас же называть «митрополиею Малой Руси», в отличие от «митрополии Великой Руси», сохранившей большее число епархий.»
Это, как раз, начало фантазий Соловьева А. относительно первоначального появления термина «Малая Русь», и которые продолжил С. Величко, перенеся деления политические, территориальные на этнографические – чем и пользуются современные свидомые.

upasaka писал(а) 31.07.2016 :: 22:51:42:


Вот исконные.

Он внезапно стал не князем Руси, а князем Малой Руси.
Это коррелирует с куском польского текста.

Митрополиты Галицкие[править | править вики-текст]
Нифонт (1303—1307)
Гавриил (после апреля 1329—после апреля 1331)
Феодор (1332—после сентября 1347)
Антоний (май 1371—до 1381)
Неизвестный по имени (1381—1391)