Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
Новости в мире (Прочитано 73070 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Новости в мире
Ответ #80 - 01.07.2013 :: 14:03:37
 
Цитата:
Не. Власть - это средство, инструмент, а не цель, не результат.

Это типичное логическое кольцо - власть нужна (в упрощенном виде) чтобы получить доступ к ресурсам. Получив власть, нужно ее удержать. Начинается борьба, которая выражается в том числе и в "удержании динамического равновесия". Именно тогда власть из цели превращается в средство, и наоборот.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #81 - 01.07.2013 :: 14:14:16
 
Ubivec писал(а) 01.07.2013 :: 14:03:37:
власть нужна (в упрощенном виде) чтобы получить доступ к ресурсам.

Это представление весьма популярно у молодых людей, у бывших советских граждан, мечтающих о дворцах и яхтах, и у тех, кто в жизни так и не сумел самореализоваться. Смайл

Нет, это не так. Глубинные механизмы и сложнее, и в то же время проще.

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Новости в мире
Ответ #82 - 01.07.2013 :: 14:25:26
 
Цитата:
Нет, это не так. Глубинные механизмы и сложнее, и в то же время проще.

Человек по сути социализированное животное. Группы животных борются за территории и самок, в том числе и внутри вида. Есть такие виды песчанных сусликов, которые додумались до представительной демократии. Но суть остается одна и та же, озвученная еще в Ветхом завете - плодитесь и размножайтесь.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #83 - 01.07.2013 :: 14:28:22
 
Пирамида потребностей по Маслоу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%
D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D
0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83

То, о чем Вы говорите, всего лишь первая ступень пирамиды. Хотя, действительно, эта ступень основная
в том смысле, что без нее остальные невозможны. Но сам человек невозможен без остальных ступеней.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Новости в мире
Ответ #84 - 01.07.2013 :: 14:32:01
 
Цитата:
То, о чем Вы говорите, всего лишь первая ступень пирамиды. Хотя, действительно, эта ступень основная
в том смысле, что без нее остальные невозможны. Но сам человек невозможен без остальных ступеней.

Можете закидать меня камнями, но я считаю что все остальные потребности прямо вырастают из низовых Смайл
Усложнение социальных структур просто расширяет возможности добиться одного и того же разными способами.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #85 - 01.07.2013 :: 14:37:16
 
Ubivec писал(а) 01.07.2013 :: 14:32:01:
Усложнение социальных структур просто расширяет возможности добиться одного и того же разными способами.

Одного и того же - чего?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Новости в мире
Ответ #86 - 01.07.2013 :: 14:44:14
 
Цитата:
Одного и того же - чего?

Стать бессмертным в физическом и ментальном плане Подмигивание Передать свой генокод или идеи как можно большему числу людей.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #87 - 01.07.2013 :: 14:54:12
 
Ubivec писал(а) 01.07.2013 :: 14:44:14:
Стать бессмертным в физическом и ментальном плане

Ага, и для этого нужна власть как доступ к ресурсам, понимаемым как пироженно-мороженно-девки-яхты?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #88 - 01.07.2013 :: 14:59:58
 
Ubivec писал(а) 01.07.2013 :: 14:44:14:
Стать бессмертным в физическом и ментальном плане. Передать свой генокод или идеи как можно большему числу людей.

Эта Ваша формулировка гораздо ближе моему пониманию политики. Ведь для того, чтобы передать как можно большему числу людей, надо это число, по крайней мере, сохранить. Это входит в сверхзадачу.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Новости в мире
Ответ #89 - 01.07.2013 :: 15:11:50
 
Цитата:
Ага, и для этого нужна власть как доступ к ресурсам, понимаемым как пироженно-мороженно-девки-яхты?

В том числе. Но так как человек существо социальное, то можно просто завладеть умами людей и остаться в истории )
Цитата:
Эта Ваша формулировка гораздо ближе моему пониманию политики. Ведь для того, чтобы передать как можно большему числу людей, надо это число, по крайней мере, сохранить. Это входит в сверхзадачу.

Вот поэтому за число и борются, а не почивают на лаврах. Конкуренция. Другие тоже хотят в бессмертие Подмигивание
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #90 - 01.07.2013 :: 15:20:49
 
Ubivec писал(а) 01.07.2013 :: 15:11:50:
Цитата:
Ага, и для этого нужна власть как доступ к ресурсам, понимаемым как пироженно-мороженно-девки-яхты?

В том числе.

Вот именно, что в том числе. Пирамида Маслоу многими критиковалась в смысле наполнения ступеней.
Но сам факт ступенчатого (уровневого) развития человеческого сознания как бы не оспаривается.
И на каждом уровне свое программное обеспечение. Пока оно не отработается, другое полноценно не загрузится Смайл.
Если человек находится на уровне быта, не отработал уровень дом-сын-сад, то ему трудно поверить, что для
кого-то значимой ценностью является политика как метод регуляции общественных механизмов.

Цитата:
Вот поэтому за число и борются, а не почивают на лаврах. Конкуренция. Другие тоже хотят в бессмертие

Вот это не совсем поняла. Кстати, а как Вы хотите в бессмертие? Осознанно? Утром просыпаетесь и думаете: хочу в бессмертие, поэтому сегодня сделаю то-то и то-то? Смайл

Кстати, я не хочу в бессмертие. Даже мысль о вечной жизни меня пугает. Это жестоко.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Новости в мире
Ответ #91 - 01.07.2013 :: 15:37:19
 
Цитата:
Если человек находится на уровне быта, не отработал уровень дом-сын-сад, то ему трудно поверить, что для кого-то значимой ценностью является политика как метод регуляции общественных механизмов.

Поэтому я и ввел термин "усложнение социальных отношений" Смайл то, что хорошо для первобытного строя, может быть категорически вредным для раннефеодальных отношений и т.д. Грубо говоря - женщину можно огреть дубинкой по башке и утащить в пещеру, а можно завоевать стихами. Суть одна, а методы разные.
Цитата:
Вот это не совсем поняла. Кстати, а как Вы хотите в бессмертие? Осознанно? Утром просыпаетесь и думаете: хочу в бессмертие, поэтому сегодня сделаю то-то и то-то?

Здесь дело даже не в осознанных программах. Просто человеку всегда нужно внимание и признание со стороны общества, не важно в каких дозах. Можно баллотироваться в президенты, а можно быть звездой на заштатном форуме, который читают полторы калеки ) Казалось бы - зачем размножаться в современных условиях? Пенсия есть. Тем не менее размножаются. Многое базируется на инстинктах. Поэтому бессмертие скорее подсознательное, общественное, а не личное - я оставлю потомство, наследие.
PS: Помню один фильм ВВС про птеродонтов, которые пролетали большие расстояния чтобы на специальном пляже найти себе пару и отложить яйцо. И вот летит ветеран, который прожил много лет. У него уже все было и потомство многочисленное. Однако он все равно летит превозмогая старость. Есественно опаздывает и прилетает на пустой пляж. И жалобно кричит, ищет себе пару. И так пока не помирает от истощения. Полностью выполнив свой долг.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #92 - 01.07.2013 :: 15:45:28
 
Ubivec писал(а) 01.07.2013 :: 15:37:19:
Полностью выполнив свой долг.

На очередном уровне развития личности долгом становится политика. Не очень важно в каких масштабах.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #93 - 01.07.2013 :: 15:47:04
 
Ubivec писал(а) 01.07.2013 :: 15:37:19:
Поэтому я и ввел термин "усложнение социальных отношений"то, что хорошо для первобытного строя, может быть категорически вредным для раннефеодальных отношений и т.д.

Политикой занимались всегда Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Новости в мире
Ответ #94 - 01.07.2013 :: 15:50:08
 
Цитата:
На очередном уровне развития личности долгом становится политика. Не очень важно в каких масштабах.

Ну да, долгом перед видом, нацией, группой, социальным классом (нужное подчеркнуть). Мученичество - тоже аналог животного жертвования особью для выживания вида.
Наш разговор уже давно просится в философию, а мы оффтопим Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #95 - 01.07.2013 :: 15:52:57
 
Оффтопим напропалую! Я удивляюсь, как еще не появился грозный дяденька с метлой. Смайл
Надеюсь, появится - перенесет в философию.
Наверх
« Последняя редакция: 01.07.2013 :: 15:59:32 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #96 - 01.07.2013 :: 15:55:06
 
Ubivec писал(а) 01.07.2013 :: 15:50:08:
Ну да, долгом перед видом, нацией, группой, социальным классом (нужное подчеркнуть).

Все это заложено в программном обеспечении на подсознательном уровне.
Представьте, что Вы - разработчик игры под названием "Человечество". Вы можете вручную программировать ходы этой игры, и все будет тип-топ.
Но если не вручную каждый раз, то как сделать так, чтобы система была интерактивной?
Что надо заложить в программу каждого индивида?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Новости в мире
Ответ #97 - 01.07.2013 :: 16:01:40
 
Цитата:
Что надо заложить в программу каждого индивида?

Это тема для целой диссертации. В психологии я все же не эксперт. Соционику, эмпирику и биологические основы изучал, но не плотно...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новости в мире
Ответ #98 - 01.07.2013 :: 16:06:35
 
Ubivec писал(а) 01.07.2013 :: 16:01:40:
Это тема для целой диссертации. В психологии я все же не эксперт. Соционику, эмпирику и биологические основы изучал, но не плотно...

Я думаю, тут в первую очередь должно быть заложено само стремление участвовать в игре,
и первый уровень, к которому надо стремиться - уровень "не хуже других".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Новости в мире
Ответ #99 - 01.07.2013 :: 16:26:08
 
Цитата:
Я думаю, тут в первую очередь должно быть заложено само стремление участвовать в игре,

Кстати об играх (кто о чем, а больной о чахотке) Смайл Была в 98 г. такая любопытня игра Вангеры. Но нас в контексте разговора интересует сюжет этой игры. В общем там человечество бесконтрольно заселяло Миры Цепи и вот что получилось:

Цитата:
За столетие Колонизации вся земная культура сильно перекосилась под действием быстро растущей Цепи Миров. Не успев освоить как следует один мир, колонизаторы брались за постройку нового Коридора - хотя лишь малая часть открытых миров входила затем в Цепь (далеко не везде природа была рада людям). И скоро самонадеянность была наказана.
Разум Криспо был не просто иным, это не были маленькие уродливые гуманоиды в летающих тарелках. Коллективный разум Семьи был практически не в состоянии понять разрозненное общество индивидуумов с личным сознанием, каковыми были люди. Отлаженный механизм Семьи больше всего напоминал земные инсектоидные сообщества, не завоевавшие там превосходства. Высокоорганизованный разум Матери Семьи просто не заметил (да и не ждал) появления нового вида существ, занятый своей основной функцией - контролем за территорией, давно поделенной между другими семьями. В свою очередь, солдаты первого исследовательского отряда, вышедшего из только что открытого Коридора, по привычке просто начали уничтожать полчища очередных тварей, каких они повидали уже немало. Конфликт имел катастрофические последствия.
Пока люди поняли свою техническую несостоятельность перед новым противником, те успели проникнуть в Коридор и обнаружили новые неподеленные жизненные пространства. Их мало интересовали поначалу люди, которых они попросту инстинктивно уничтожали. Разрозненное и неокрепшее колониальное общество успело лишь закупорить основные города, отдав все территории новым хозяевам. События развивались очень стремительно и Коридор на Земле был уничтожен, оставив миллионы софти (так людей назвали потомки из-за их личной беспомощности) один на один с криспоидами. Вскоре биология криспо преподнесла новый "подарок" - тела софти как нельзя лучше подходили в качестве носителей личинок криспо.
Быстро уменьшающееся население предприняло последнюю попытку борьбы, подсказанную после очередного злополучного Контакта спиритами. Генетическое вмешательство молниеносно откинуло криспо назад, эпидемия стала угрожать Матери Семьи и Коридор в мир криспо был блокирован. Как и следовало ожидать, сильное и непроверенное генетическое воздействие сделало запертых софти и криспо последним поколением этих рас в Цепи. Жестокие мутации оставили в живых странные психобиологические деформации, очень редко дававшие возможность им жить и воспроизводиться - этот страшный период был назван Супом Существ. Так возникла Потерянная Цепь Миров.
Конфликт софти и криспо опрокинул генетические структуры обеих рас, обеспечивавшие хранение и воспроизведение организмов, обладавших устойчивыми источниками жизненной энергии. Уже в следующем поколении биомолекулярный хаос стер в Цепи всех первичных софти и криспо, образовав ужасающий в своем уродстве Суп Существ. Большинство из них не имело шансов на выживание, но за многие столетия перерождения в многообразии мутантов выделились базовые типы - биосы, обладавшие схожим метаболизмом и психобиологическим единством.
В общих чертах строение тела криспо оказалось функционально более выгодным, а высшая нервная система софти не знала себе равных в гибкости мышления. Биосы унаследовали эти элементы своих предков. Действие игры начинается в то время, когда на основных мирах Цепи осталось всего три биоса, диверсификационный характер которых восходит корнями к функциональной дифференцированности Семьи криспо, отряды которой когда-то проникли через последний Коридор софти.
Семья криспо, на которую наткнулись первопроходцы-софти, явилась им вскоре, как высокоорганизованный коллективный разум инсектоидных организмов. Однако это оказалось не совсем так - грубо говоря, непосредственными носителями разума криспо являлся лишь один вид существ этого мира, существование которого так и не открылось для софти. Семья контролировалась подземными малоподвижными и относительно слабыми существами с помощью сложной системы запахов, подчинявшей деятельность разных видов криспоидов, составлявших Семью. Эти червеобразные носители разума имели свою иерархию, во главе которой стояла Мать Семьи, разум которой был чужд каких-либо человеческих категорий из-за своей паразитической сущности - Мать не имела своего сознания и личности, она интегрировала в себе ментальные примитивы криспоидов.
Территориальная экспансия криспо имела четкую организацию, основывавшуюся на проникновении в осваиваемые территории вторичных признаков Матери - Кукол, обеспечивавших контроль за отрядами криспоидов. Перемещаясь при этом глубоко под землей, Куклы представляли из себя примитивные органические образования-генераторы феромонов с замедленным обменом веществ, функционирующие на протяжении целых геологических эпох и программируемые непосредственно Матерью Семьи.
Все существа вселенной живут благодаря жизненной энергии и порождаемыми ею целями своего бытия. Для софти это был Разум, заставляющий бесконечно познавать природу этого бытия, для криспо движущей силой были врожденные инстинкты поведения отдельных видов, сплетенные Матерью в сложный самоорганизующийся биологический механизм. Конфликт отнял у представителей Супа Существ эти причины жить - лишь несколько биосов из множества физически приспособленных к выживанию смогли обрести свои, хотя часто и бессмысленные, цели. Этими целями для биосов стало поддержание циклических социумов - банчей.
Во время Конфликта, спасаясь от беспощадных криспо, последнее поколение софти успело создать подземные анклавы - Эскейвы, в которых нашли свое пристанище их потомки. Хотя их мозг и был унаследован от софти, подсознание новых обитателей Цепи все-таки впитало множество побочных и часто странных психических особенностей прототипов-криспоидов, выражавшихся в совершенно неожиданных желаниях мутантов. Именно эти атавистические и утерявшие свою целесообразность инстинкты и позволили существовать биосам в виде городских общин - банчей, бесконечно выполняющих массовые культовые циклы - смысл жизни этого общества.
Банчи выжили исключительно благодаря жесткому следованию столетиями складывавшимися законам Сохранения. Цикл каждого банча состоит из нескольких стадий, каждая из которых тесно связана с одной из физиологических функций биосов, катализатором выполнения которой является запах конкретной Куклы. Сложная и отлаженная система управления Семьей через сеть разбросанных по мирам Кукол дошла до современности в виде искаженной культовой системы поклонения полукриспоидных организмов, обремененных человеческим сознанием, запахам скрытых и неуловимых Кукол, медленно ползущих по мирам Цепи и давно утерявших связь с Матерью Семьи.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать