Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Разведка: кто лучше, экономист или аналитик? (Прочитано 6700 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
13.05.2014 :: 22:12:29
 
Сначала пару слов об Игоре Бирмане, который эмигрировал из СССР в США:
================================================================
«За несколько лет до распада СССР в 1991 году многие экономисты, советские и иностранные, предсказывали крах советской экономики. Бирман считался первым, кто предсказал последствия и сделал это с удивительной точностью.

До эмиграции в США в 1974 году доктор Бирман являлся высокопоставленным экономистом в Москве, где он работал начальником по планированию на советских заводах.

В эссе, опубликованном в газете The Washington Post 27 октября 1980 года, Бирман разбил все прогнозы ЦРУ насчет советской экономики, включая бытовавшее в агентстве мнение, что стандарт жизни в СССР равнялся примерно половине американского.

Реальность сильно отличалась, он доказывал, что стандарт жизни в СССР составлял не половину и даже не треть от американского, а, вероятно, шестую часть [Kaviko: Горбачёв озвучил цифру «отставание в уровне жизни в пять-шесть раз».].

Он писал, что американцы в среднем тратят 17% своих доходов на еду, в то время как советские граждане тратили половину. Почти ни в одной квартире в Союзе не было двух туалетов, а «гардеробных просто не существует, потому что людям они не нужны». В стране было максимум три тысячи бассейнов. Бирман также указывал, что советское правительство тратило около 20% от ВВП на армию, что в два раза превышало прогнозы ЦРУ, и считал эту цифру изнурительной для страны.

Бирман заключил, что лучшей тактикой для США станет наращивание темпов военной гонки, что приведет СССР к разорению. В последующих статьях Бирман заявил, что в Советском Союзе существовал острый бюджетный дефицит, а правительство скрывало этот факт в официальных данных. Он считал, что слабая экономика в конце концов разрушит саму страну.

«Если Советский Союз продолжит наращивать темпы производства товаров и услуг на уровне последних 23 лет, то страна достигнет уровня США 1976 года через 62 года по фруктам, через 74 года по мясу, 142 года по квартирному вопросу, через 176 лет в автопромышленности, через 188 лет по телефонной связи и через 298 лет по дорогам», - заявил Бирман на международной конференции в 1985 году. Бирман был единственным голосом разума среди американских экспертов, которые были уверены, что советская экономика стабильна и развивается.

Николас Эберштад (Nicholas Eberstadt), политический экономист в Институте американского предпринимательства в Вашингтоне,  считает, что мнение Бирмана считалось слишком пристрастным потому, что он был слишком прямолинеен и никогда не «создавал политических коалиций, которые бы помогли ему в будущем».

Спустя десятилетия после своих предсказаний, Бирман оказался абсолютно прав, согласно данным, опубликованным российским правительством. Исследователи говорят, что его расчеты были удивительно точными, включая его прогноз о сверхрасходах Советского Союза на армию, которые позже оказались 25% от ВВП страны.»

Читать далее: http://www.inosmi.ru/usa/20110422/168656794.html
===========================================================
Т.е. Бирман был ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫМ экономистом и имел перед глазами такие цифры, о которых американская разведка могла только мечтать. И, как мы видим в материале статьи, закрытая организация невольно начинает страдать клановостью и отталкивает мнение людей «не из системы», даже если они имеют уникальную информацию.
   Но неужели разведка США была так беспомощна, что не смогла сделать вывод, аналогичный выводу Бирмана??? Смотрим тут: http://newsland.com/news/detail/id/739037/ ; :

«С 1981 по 1985 год Герберт Мейер был специальным помощником директора Центральной разведки Билла Кейси (Bill Casey) и заместителем председателя Национального совета по разведке ЦРУ. Осенью 1983 года он написал секретную служебную записку под заголовком «Почему мир так опасен?». Адресованная Кейси и его заместителю Джону Макмахону (John McMahon), она привлекла к себе внимание более широкой (хотя и ограниченной численно) аудитории из разведывательного сообщества и администрации Рейгана, в том числе, самого президента. Позже Мейер получил за эту работу престижную медаль «За выдающиеся заслуги в национальной разведке». И тем те менее, эта докладная записка ускользнула от внимания историков, что, конечно же, весьма досадно. Ей место в ряду самых выдающихся документов холодной войны.

«Советская экономика, - утверждал Мейер, - движется к катастрофе».

     Мейер пригвоздил не только экономику Советского Союза, но и его «демографический кошмар». Здесь он намного опережал события и тенденции, сообщая неотразимые данные о показателях рождаемости в России, которые находились в состоянии свободного падения. Он привел ошеломляющую цифру: «по данным последних, заслуживающих доверия исследований», на каждую женщину в России «в среднем приходится по шесть абортов».
    Не обошел он вниманием и советский блок. «Восточноевропейских сателлитов становится все труднее и труднее контролировать, - написал он, подчеркнув, что бунтует не только Польша. – Другие страны-сателлиты находятся ближе к собственной политической точке кипения, чем нам кажется».
      «Если говорить коротко, - подытоживал Мейер, - время не на стороне Советского Союза».
     В заключение Мейер сделал два почти идентичных прогноза, будто бы извещая читателя о том, что ему известны масштабы того, о чем говорит. 1) «Если нынешние тенденции сохранятся, мы победим в холодной войне» и 2) «Если нынешние тенденции сохранятся, мы победим».»

    И что же? Какое признание получил не последний человек в американской разведке за довольно точный, как потом выяснилось, прогноз?

««Герб, у тебя сегодня самый малочисленный клуб фанатов в Вашингтоне», - мрачно сказал ему Кейси. Когда Мейер побледнел, он засмеялся: «Успокойся. Это я и президент».»

   Что ж, Президент США Рональд Рейган, в конечном итоге, получил-таки информацию о слабости советской экономики, которую успешно использовал, втянув СССР в новый виток гонки вооружений.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #1 - 14.05.2014 :: 10:26:24
 
Мне всегда было смешно, когда кто-то представляет и выставляет развитие экономик разных стран как своеобразное спортивное соревнование.

Интеллектуальный и образовательный уровень подобного человека очень сомнителен:
1. "Догоним и перегоним Америку" - кукурузник Хрущев.
2.  «отставание в уровне жизни в пять-шесть раз» - тракторист Горбачев.
3. "страна достигнет уровня США 1976 года через 62 года по фруктам (О, Боже! А как там с огурцами?)" - Игорь Бирман (эмигрант "экономист" из СССР, т. е. того мизерного уровня образования и мышления, типичного для примитивных большевиков типа Хрущева).

Ерунда все это.

Потому что экономики разных государств и их уровень жизни нельзя сравнивать таким вульгарным образом.

Ставить перед собой, перед своей экономикой цель "догнать и перегнать кого-то", сама идея об этом может прийти в голову только идиоту.
У экономики каждой страны свои особенности, свои нужды и свои закономерности развития. То что нужно России не нужно США, и наоборот - то что жизненно необходимо США, на определенном этапе не так нужно России.
Многие не понимают, что экономика это наука, а не конные скачки. И если по отношению "кукурузника" или "тракториста" для меня все понятно, то по отношению господина Бирмана "высокопоставленного экономиста в Москве"............ извините меня..........
Если и на самом деле такие были все "высокопоставленные экономисты в Москве", то у СССР действительно не было шансов.

Понимаете. Вопрос не в том, были ли проблемы в развитии экономики СССР. Наверное были большие проблемы.
Вопрос в том, что эти проблемы изначально рассматриваются в ошибочной плоскости.


Такой подход сам по себе может вызвать уже настоящую катастрофу. 
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2014 :: 12:59:40 от Lobar »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #2 - 14.05.2014 :: 15:06:36
 
Сравнение удобных цифр всегда было пропагандой. На еду тратят больше, зато расходы ЖКХ мизерные. А сколько среднестатический американец тратит на аренду жилья, образование, медицину и пр? Рождался с долгами и помирал с долгами. А моему отцу квартиру трехкомнатную дали к 30 г. Мне сейчас 32, и живу в общаге. Верните меня туда.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #3 - 26.05.2014 :: 20:22:10
 
Ubivec писал(а) 14.05.2014 :: 15:06:36:
А моему отцу квартиру трехкомнатную дали к 30 г. Мне сейчас 32, и живу в общаге. Верните меня туда.


Квартиры в СССР не давали за просто так. Нужно было жить в аварийном доме, общаге, бараке или иметь метраж на 1 чел. менее 10 кв.м. И не сразу получишь: сначала надо встать в очередь, а там опять льгота тому, у кого стаж в организации больше. Короче, свои правила игры, а в итоге оказалось, что бараки и общаги СССР так ликвидировать и не успел: времени не хватило за 60 лет, то да сё.
   СССР раздавал бесплатное жильё потому, что миллионы людей в городах жили не в своих квартирах и при нехватке "санитарных норм на 1 чел." Не делай он этого - был бы социальный взрыв. Но тот же СССР придумал понятие "кооперативное жильё" - та же ипотека. Вкладываешь свои 4 тыс. (а для Поволжья это были ДЕНЬГИ! Автомобиль.), ждёшь несколько лет и наслаждаешься. И при этом теряешь шанс на бесплатное жильё, т.к. и метраж у тебя - нормальный, и жильё - капитальное. (Впрочем, за счёт ипотеки в СССР люди частенько шли на расширение, если не хотели довольствоваться "санитарной нормой". И при этом свои старые квартиры ОТДАВАЛИ обратно стране, ибо они НЕ БЫЛИ ИХ ХОЗЯЕВАМИ. Вот такая вот правда жизни.)
   Дети уезжали в другие города, а после смерти родителей квартира возвращалась БЕСПЛАТНО государству, т.к. прописанных не оставалось. А ты не сможешь быть прописанным в одном городе, если работаешь в другом - вот так и терялись квартиры родителей.
   Все вышеизложенные факты взяты по реальным примерам жизни разных семей.
   Так что перестань ждать от страны халяву и иди на заработки. Я вот живу в одном городе, а от Москвы в командировки мотаюсь по всей стране, хотя женат.

Впрочем, хрущёвку-однушку мы купили в 90-е годы, даже не занимаясь бизнесом. Мать была пенсионерка, отец-работающий пенсионер, я - инженер.

Так что я подобного нытья не понимаю и понимать не собираюсь.
Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2014 :: 20:37:14 от Kaviko »  
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #4 - 26.05.2014 :: 20:35:40
 
     Разведка, как ни крути, является государственной структурой и зависима от политики. Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский сказал следующее:
«Вы сказали, что события на Украине стали для Запада неожиданностью. Почему так произошло?

    Виной тому низкий интеллектуальный уровень руководства Соединенных Штатов и стран ЕС, а так же экспертов, которые задействованы в принятии ключевых решений. Представление о том, что Запад победил в холодной войне и поэтому сегодня можно расслабиться, привело к тотальной деградации институтов и депрофессионализации людей, отвечающих за внешнеполитический курс США и практически всей Европы. Если бы это было не так, то Барак Обама не стал бы президентом, Джон Керри — госсекретарем, а Джо Байден — вице-президентом США. Про идиотов, которые сейчас работают в Госдепе, чего в прежние времена никогда не бывало, даже говорить не хочется. В Европе происходит то же самое.» (см. тут: http://lenta.ru/articles/2014/05/23/satanovsky/ )
   Если судить по «арабской весне», когда процесс протестов волной прокатился по арабским странам, то надо отметить, что разведка США оказалась совершенно не готовой к такому повороту событий, хотя США активно что-то там мутили. Так что мнение Сатановского косвенно подтверждается.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #5 - 27.05.2014 :: 03:45:47
 
Цитата:
  Так что перестань ждать от страны халяву и иди на заработки. Я вот живу в одном городе, а от Москвы в командировки мотаюсь по всей стране, хотя женат.

Я и так горбачусь на трех работах, не тебе меня упрекать. Проблема в том, что на этих работах я получаю от 30-50 тысяч, из которых половину отдаю на содержание ребенка. А квартиры в Мирном стоят...1-комнатная 3 млн. руб. Вот сиди и копи.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #6 - 27.05.2014 :: 03:47:11
 
Цитата:
Впрочем, хрущёвку-однушку мы купили в 90-е годы, даже не занимаясь бизнесом. Мать была пенсионерка, отец-работающий пенсионер, я - инженер.

В 90-е та же 1-комнатня квартира стоила 500 тыс. руб. на сегодняшние. Разница есть?
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #7 - 27.05.2014 :: 06:24:01
 
  Так, задрало уже нытьё лузера, который ни семью не смог сделать, ни квартиру. Другие квартиры же себе покупают - им, стало быть, цены почему-то не мешают.
   Тебя забрось в СССР - ты и там бы жил в бараке до самой пенсии, вода и туалет - во дворе. Нашлась бы причина, почему квартира не положена именно тебе.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #8 - 27.05.2014 :: 08:14:12
 
Цитата:
Так, задрало уже нытьё лузера, который ни семью не смог сделать, ни квартиру. Другие квартиры же себе покупают - им, стало быть, цены почему-то не мешают.

Кому то все достается на блюдечке с голубой каемчкой. Кому-то родители оставляют квартиры. А я обычный сирота, мне никто ничего не обязан, сам что заработал, то и съел.
Цитата:
Тебя забрось в СССР - ты и там бы жил в бараке до самой пенсии, вода и туалет - во дворе. Нашлась бы причина, почему квартира не положена именно тебе.

Я ж сравниваю отца и себя. Отец в 21 год встал на очередь квартирную, в 30 получил. Я бы тоже встал с удвольствием, но нету очереди. Приходится ждать когда кризис обвалит цены на недвижимость и тогда влезть в ипотеку на 20-30 лет.

PS: Вопрос естественно риторический, что лучше:
1. 10 лет ждать квартиру в очереди работая на одной работе.
2. 20-30 лет выплачивть ипотеку работая на трех.
Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2014 :: 08:45:08 от Ubivec »  
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #9 - 27.05.2014 :: 10:35:12
 
    Теория достижения успеха гласит: «Если вы живёте-живёте, а желаемого – нет, то вам нужно что-то изменить в своей жизни. Как и что вы поменяете – это для каждого человека индивидуально. Но без такого изменения шансов у вас нет.»
   Я в этом году взял ипотеку: трёшка, свыше 100 кв.м. В этом году дом достроят, в следующем году ипотека будет погашена, сделаем скромную еврушку и будем там жить. В нашей семье нет ни бизнеса, «ни свата, ни брата, никакого блата» - как в СССР говорили. Жена работает в бюджете, при шубах/сапогах, сын есть. И ведь как-то сделали.
    Самые большие доходы у меня были с 2011г. 1,5 года – оклад 140 (кстати, при этом мне не нужно было таскаться по трём работам и по чукоткам разным – работал я в средней полосе. А в нашем городе, если узнают, что в Мирном нашлась работа за 30-50 – засмеют: мужики на Север летают, и Чукотку знают, и зарплаты тамошние знают). Но главное в том, что я бросил инженерную работу в цеху и несколько изменил направление деятельности. Нашёл возможность, так как хотел и упорно искал – всё по теории. И поэтому не нужны мне чужие уважительные причины, почему другие не могут себе квартиру сделать, так как я понял: оправдания для себя надо жёстко прерывать, изгонять их из мыслей и подсознания – как в теории сказано. И только тогда есть шанс получить то, что надо.

P.S. В том доме, где мы взяли ипотеку, квартиры разобрали влёт. А, вообще-то, у нас нефтяники ипотеку взяли давным-давно - появился целый новый район, там даже детский садик построили.
Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2014 :: 10:43:37 от Kaviko »  
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #10 - 27.05.2014 :: 11:42:51
 
P.S.S. Был и такой момент в СССР. Стаж у тебя мог быть и большой, но, если ты живёшь один (разведён, не женат), то тебя в профкоме в очереди на жильё будут задвигать подальше. Вполне обычное дело: стоишь ты в очереди несколько лет, а твой номер в очереди становится всё больше, причём не только для одиноких.
    Исключение было для молодых спецов после ВУЗа или техникума: по окончании отработки после учёбы ты имел право на жильё вне очереди (т.е. невольно кого-то «задвигал» какого-нибудь Убивца). Но дадут тебе квартиру там, где ты отработал.
     Например, послали тебя после технаря в Навои (найдите на карте!), отработал ты свои 3 года – и имеешь полную свободу выбора: получить квартиру и осесть там, «куда доброго человека калачём не заманишь» или вернуться на «Большую землю», но встать в очередь на жильё на общих основаниях, как холостой и без стажа на новой работе.
    Но это всё нюансы для любителей бесплатного жилья. Люди в СССР сталкивались и с несправедливостью в формировании очереди на жильё (или им так казалось), и кое-кому приходилось ждать жилья с десяток лет в бараке. А кто-то так и не дождался, как строители БАМа – так и жили в вагончиках до самой Перестройки. Так что давайте к нам back in USSR, милости просим.
    Однако, и для СССР годился тот же принцип: не искать для себя уважительных причин. Застрял в очереди на жильё?- что ж, бросай эту организацию,- иди туда, где очередь движется быстрее. Делали так люди, делали. Хотя кто-то при этом наверняка бросал любимую работу.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #11 - 28.05.2014 :: 03:31:23
 
Цитата:
мужики на Север летают, и Чукотку знают, и зарплаты тамошние знают

Это вахта, а не постоянка.
Цитата:
Теория достижения успеха гласит: «Если вы живёте-живёте, а желаемого – нет, то вам нужно что-то изменить в своей жизни. Как и что вы поменяете – это для каждого человека индивидуально. Но без такого изменения шансов у вас нет.»

Я же не говорю, что квартиры у меня не будет. Будет. Но только какой ценой? Сейчас у меня на счету 300 тыс. руб. для первоначального взноса в ипотеку. 1-км квартира 3200 тыс. руб. нормальная в каменном доме. Первоначальный взнос 600-800 тыс. руб. Влезая випотеку на 20 лет, я переплачу за эту квартиру 8 млн руб. Мог бы я потраить эти деньги лучше? Конечно. Съездил бы в Европу на экскурсию по историческим местам, поднял свой культурный уровень. Дочери бы отложил на хорошее образование. И получается что работая на трех работах и не имея свободного времени, я получаю 1 комнату в долг на 20 лет. Я бы лучше работал на одной работе, а в свободное время писал книгу Смайл
PS: Мой дядька в советские времена себе квартиру сделал так - участвовал в кооперативной стройке. Т.е. всем строителям многоквартирного дома выделялось жилье в нем. Я бы тоже не отказлся летом кирпичи потаскать.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #12 - 29.05.2014 :: 19:03:44
 
    Если же говорить в общем и целом, то идеализация старой эпохи есть занятие непродуктивное. У Г.Х.Андерсена есть даже сказка на эту тему, когда любителя старины забросило во времени как раз в тот период, который он хвалил и приводил в пример. Скажем так: этот идеалист был ОЧЕНЬ сильно разочарован.
   СССР не дарил гражданам квартиры, он лишь давал ПРОПИСКУ на жилплощади. Что-то типа обустройства работников. Была проблема обустройства ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ людей, которые из деревень подались в города. При зарплате в средней полосе 240 руб. на трёх членов семьи, при жёсткой экономии за многие годы нам удалось скопить несколько тысяч рублей (о, КАК экономила моя мать – это уже само по себе целая легенда!)  Купили мы советскую мебель: «стенку», трельяж, тумбочку, три ковра (один из них за 1030 руб.!), хрустальную чешскую люстру (900 руб!) Стали ездить к брату в Москву и там закупать всякие дефициты – короче, эти тыщи растаяли, и мать была довольна, что мы ничего от инфляции 1991-1993г.г. не потеряли.
    Мать была 7 лет токарем на военном заводе, получала свой «потолок» в 120 руб., что для женщины в моём городе было фантастично (а до этого, увы, перебивалась случайной учительской работой на подмену).
    Батя работал электриком у нефтяников,- тоже за 120, так как не был работником «основного производства» (электрики относятся к «вспомогательному персоналу»).
    Те же 4 тыщи на «кооператив» мы смогли бы выжать, но жили в двушке, без тесноты – не было желания.
    Если бы заставить граждан при таких доходах выкупать квартиры, да не за символические 4 тыщи, а за реальную цену, то это было бы ого-го что… Представьте себе: миллионы людей живут в бараках, общагах, коммуналках, «угловыми», «с подселением», «лимитчиками», а вы из них ещё тысячи баксов выдавливаете. Да тут только одна система учёта ипотечных кредитов без компьютеров чего стоила бы! Как показал в моём городе 1984 год, наш народец запросто мог разгромить адм.здание, если чем-то ОЧЕНЬ недоволен.
    Бесплатная раздача жилья имела и свою оборотную сторону: страна расходы минимизировала, и мы получали максимально примитивные дома (кроме работников «уважаемых контор», разумеется). Нам делали примитивные двери и рамы: такие могли сделать и при царях; экономили на площади комнат и кухонь, потолки делали пониже, лестницы – поуже, на «пятачке» лестничной площадки ухитрялись делать по 4 двери – всякое такое можно было наблюдать. Всё – ради дешевизны и скорости строительства. В итоге страна оказалась похожей на один большой Гарлем: в какой город не зайди – везде серые пятиэтажки с протекающими крышами и «негритянскими» подъездами, где тусуется молодёжь (и не только).
    Теперь такие «технологии» и не используют, что, конечно, увеличивает стоимость жилья. Но сколько ж можно страну поганить хрущёвками?????
     Раньше учётом очереди на жильё занимались профкомы, а теперь миллионы людей работают в коммерческих структурах без профкомов, но тоже от жилья бесплатного не отказались бы. Значит, надо создавать при исполкомах некие комитеты по раздаче квартир, которые бы справки собирали и очереди контролировали. Народ нынче ушлый – сварганит справку и заимеет себе «лишнюю» избу, которую потом продаст, а ты так и будешь в общаге честно жить, очереди дожидаясь. Всё хорошее хорошо только в том времени, в каком оно происходит…

     Отрабатывать стоимость «кооперативного» жилья помощью на стройке вместо оплаты – это, конечно, оригинальная выдумка, но только сейчас всё зажато: стройки стали огороженными и охраняемыми, и на них никто из «не строителей» тусоваться не имеет права, даже из лучших побуждений. И правильно: стройка – ОПАСНАЯ ЗОНА. Кроме того, нас при СССР учили: только РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА может повысить его производительность, т.е., если уж ты водитель, то крути баранку и не лезь дома строить, даже если очень хочется.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #13 - 30.05.2014 :: 04:06:44
 
Цитата:
Если же говорить в общем и целом, то идеализация старой эпохи есть занятие непродуктивное.

Да я и не идеализирую. Просто меня "квартирный вопрос испортил" (с) Смайл
А так да, лучше стало жить. Особенно активным предприимчивым людям.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #14 - 07.07.2014 :: 13:07:27
 
Kaviko писал(а) 26.05.2014 :: 20:35:40:
      Если бы это было не так, то Барак Обама не стал бы президентом, Джон Керри — госсекретарем, а Джо Байден — вице-президентом США. 

Чепуха.
Извините, но просто не нашел другое слово. Образовательный уровень на территории (бывшего) Союза действительно оказывается потрясающий...........
Иначе не понятьно откуда представление, что политики должный быть какими-то очень умными суперменами, которые своими суперменскими способностями дожны решать мировые и вселенские проблемы.

Видимо представление о "великих вождях" сифилистический мозг, которых нужно резать и изучать после их смерти (Институт по изучению мозга В. И. Ленина) все еще живет и здраствует на постсоветском пространстве ..........  Смех

Мировые руководители и политики заурядные люди как мы с Вами! Они не суперумными супрмены и
НИКОГДА
(хоть 1000 лет назад) такими не были.   
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #15 - 19.07.2014 :: 12:22:27
 
   Ссылки на слова родителей типа «отец сказал, что при СССР бесплатно получил квартиру», являются наивными по сути своей. Наши отцы не могли заявиться в исполком и сказать: «Тут такое дело: я развёлся, квартиру оставил жене и детям, а сам живу в общаге. Давайте мне новую квартиру.» Вернее, могли, но там их бы жёстко поставили на место: «Иди в свой профком и становись в очередь.»
   А профком, как я говорил, имел свои правила игры:
1)      В первую очередь давать квартиры нуждающимся молодым спецам со стажем 3 года – ЗАКОН требует;
2)      Во вторую – живущим в бараках и коммуналках, т.е. в условиях хуже, чем в общагах;
3)      Потом – имеющим семьи и детей, т.е. неразведённым (пока не развелись от бытовых условий);
4)      И, наконец, тем, у кого стаж больше.
   
   Кто эти правила исполнит – тот молодец. А кто-то при СССР так и не успел эти правила выполнить. Мораль: во все времена лучше живётся тем, кто умеет правила обходить.
   Так как острота жилищного вопроса в СССР потихоньку снижалась, то начальники стали постепенно переводить дело к платному жилью (повторюсь: у меня ДВЕ двоюродные сестры купили квартиры по «кооперативу»). Поэтому неизбежно пришли бы времена, когда бесплатное получение жилья в СССР стало бы возможно только в случае пожара, аварийности или ветхости, так как раздавали это бесплатное жильё только НУЖДАЮЩИМСЯ,- у кого санитарные условия были ниже нормы. А вот про этот нюансик наши родители почему-то НЕ ГОВОРЯТ…
   Однако, оплата жилья своей работой на стройке этого жилья – это, конечно, первобытная дикость по сути своей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #16 - 19.07.2014 :: 22:56:30
 
Kaviko писал(а) 13.05.2014 :: 22:12:29:
«Если Советский Союз продолжит наращивать темпы производства товаров и услуг на уровне последних 23 , то страна достигнет уровня США 1976 года через 62 года по фруктам, через 74 года по мясу, 142 года по квартирному вопросу, через 176  в автопромышленности, через 188 лет по телефонной связи и через 298 лет по дорогам», - заявил Бирман на международной конференции в 1985 году. Бирман был единственным голосом разума среди американских экспертов, которые были уверены, что советская экономика стабильна и развивается.



Чушь уже потому,что темпы  роста  товаров ( каких кстати ? очевидно ширпотреба) и услуг за 23 года различались  кардинально.
Остальная цифирь тоже высосана из...
Экономика России всегда имела взрывной характер развития.
Сей выдающийся экономист видимо просто сдал пиндосам сведения,к которым имел доступ по должности,за что и был ими обласкан.

Kaviko писал(а) 26.05.2014 :: 20:22:10:
а в итоге оказалось, что бараки и общаги СССР так ликвидировать и не успел: времени не хватило за 60 лет, то да сё.




СССР пережил разруху ГВ и разорение ВОВ.
Либерасты за 23 года, при неуклонном  в отличие от СССР падении численности населения, решили вопросы общаг и коммуналок?

В общем не надо трындеть за зря.

Факты таковы,что большинство населения нынешней Россиянии проживает в  квартирах от совка.

p.s. Kaviko писал(а) 19.07.2014 :: 12:22:27:
оплата жилья своей работой на стройке этого жилья – это, конечно, первобытная дикость по сути своей.


Мой однокурсник женившись на первом курсе,на третьем был уже дважды папашей.
Перевёлся на заочное и пошёл работать на стройку,где  года через три получил  квартиру.

Меня терзают смутные сомнения,что сейчас бы стояла очередь из молодых людей желающих для себя  такие условия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #17 - 19.07.2014 :: 23:11:21
 
Kaviko писал(а) 19.07.2014 :: 12:22:27:
Ссылки на слова родителей типа «отец сказал, что при СССР бесплатно получил квартиру», являются наивными по сути своей



Млядь.

Мои родители именно получили.Наивно.

Хозяйка,у которой  родители снимали комнату стала их выгонять т.к.  не могли платить ещё больше ,мама пошла на приём в исполком и рассказала о ситуации.
Пришла на адрес комиссия.
Хозяйке объяснили,что до окончания отопительного сезона  не имеет права выставить постояльцев.
А вскорости - дали квартиру ,а ещё через пару лет другую,лучше.

Место действия - начало 60-х,город Иркутск.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #18 - 20.07.2014 :: 12:01:10
 
Цитата:
А вот про этот нюансик наши родители почему-то НЕ ГОВОРЯТ…

Надо упомянуть, что жилье было в том числе и средством приманивания специалистов. Моему отцу поступали предложения со всей республики, в Белую Гору требовался редактор газеты + трехкомнатная квартира. Поэтому давали не только нуждающимся, но и ценным кадрам.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Разведка: кто лучше, экономист или аналитик?
Ответ #19 - 20.07.2014 :: 12:29:34
 
Дилетант писал(а) 19.07.2014 :: 22:56:30:
при неуклонном  в отличие от СССР падении численности населения,

Хосподи, ну сколько раз можно уже про численность населения. Уже же жевали по нескольку раз и в рот клали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 
Печать