Буреломъ, естественно нам - простым смертным проще верить в Маркса и в то, что непорочное зачатие сказки для доверчивого мужа, чем в то, что в церкви без золоченых орлов ангелы служить не будут, Владыка без мерседеса станет дальше от Бога, а льготы налогооблажения на спиртное и табак для церкви воля всевышнего.
Сдох позитивзм или не сдох не Вам судить, покрайней мере до, тех пор пока ваша церковь не отреклась от селекции при монастырях и не назвала ересью радиацию как причину мутации.

Цитата:

Ну, вот Вы сами и подписались в Вашей примитивности. Русским, точнее советским или постсоветским,  людям действительно проще верить в бредни "внучка раввина", чем в Того, в Которого верили настоящие Русские люди, например такие, как Менделеев,  Войно-Ясенецкий, Достоевский, Ильин, Суворов, Ломоносов и др.
Остальное всё, как говорится "ваще не в тему": набор агиток из журнала “Безбожник” за 32-й год.
В общем, уважаемая, до свидания.

P.S. Для особо тупых: Православная Церковь никогда не отрицала науку, но и никогда не абсолютизировала ее, как делают это атеисты и им подобные.

innit писал(а) 24.05.2006 :: 23:37:38:


Да, существует. Например, старообряцы, которые сохранились в тех местах куда  нашим попап просто лень топать и где никто не делает на религии бабки. Жизнь там сложная, машина не везде пройдет, а значит и души их не нуждаются в спасении. Ходят себе в лес там и молятся без попов и без церквей. Интересно ангелы от них отвернулись за то, что попы до них за 400 лет никак не доберуться, а только ученые забредают со своей эволюцией?
Сменить веру в обязанность не возможно, я этого и не утверждала, а вот сделать на вере бизнес - вполне. И бизнес этот держиться на определенных догмах, которые если рухнут, то коммерсанты от бога остануться без бабла. Потому и Христос остается зачат непорочно и национильнось у него нет. Хотя трактовка, что кто-то претендующий на власть - потомок Бога, в те времена встречается достаточно часто. Например, Чисгис-Хан. Или все цари Египта. Или Александр Македонский.
Что представяет из себя христианская церковь я знаю. Это и Христовые (или Кристовые) походы, это и инквизиция, это и выходец из Гитлерюген посещающий Освенцем и скорбящий (???) о погибших там. Или Вы хотели поговорить о провославной церкви? Она делится на тех кто верит и тех кто делает деньги - нормальный сектанский подход. Грызня за храмы с католиками (интересно, ангелы делают различие между католиками и православными?), попытка выселение детского дома из бывших келий,  колокол треснувший при отливки сразу после освещения заготовки, Владыка с мигалкой и обсолютное отбивание у прихажан желания думать.  Стремление знать - плохо. Адам и Ева были изгнаны из рая за то, что отведали от дерева познания,  это знает каждый прихожанин. Кстати, в более древних до библейских текстах было два дерева: дерево мудрости и дерево смерти. Люди были созданы вечными, и  Господь отправил их вкусить от дерева мудрости. Змий же обманул их и люди вкусили от дерева смерти и стали смертными, а раз они стали смертными, то должны были понинуть рай. Но это не подходит христианской церкви, т.к. разрешает людям думать, стремиться понять. Например, если церковь заботиться о душе почему у наших попов рясы на пузянях чуть не трескаются и зачем им дорогие машины? Почему существуют пайс-листы на отпивание, крещение, венчание и т.д. и тарифы такие, что не каждый верующий поднимет? Зачем в Перерве побелили церковь, если она всегда была красного керпича? Она же светилась в сумерках!!!
Не удивлюсь, если подтвердится, что христианская религия создана была в Римской империи для обуздания покоренных колоний. Ведь известно, что одной силой много не добъешся - идиология нужна, христианская очень подходит. Затем вожди типа Карла Великого или княжны Ольги заценили пользу от такой религии и стали ее продавливать в народ. Но если кому-то казалось, что Рим слишком много на себя брал, появлялись модификации христианской религии - провославие (Иван Грозный) и протестанизм (Генрих Восьмой).

И еще, innit, это не я затеела теологический спор. Я предложила обсудить нечто другое. Но раз Буреломъ пытается мне пересадить в голову собственных тараканов, то мне приходиться от него отбиваться.

Я аплодирую. И присоединяюсь.
Цитата:

А по этому поводу, если Буреломъ не простился с нами окончательно, у меня вопрос. Считать ли настоящими русскими людьми русских князей, бывших до Владимира, и самого Владимира до крещения, поскольку они были язычниками (знаю, знаю, втесалась там православная Ольга)? А Святослав так вообще изрёк (обожаю эту фразу): "Вера христианьска уродство есть".
И замечание: атеисты не абсолютизируют науку, но это единственное на что они могут реально опереться, а религия мало того, что туманна, так ещё и непостоянна. Взять хотя бы наш собственный раскол. Меняется она, хотя постоянно утверждает, что в ней всё неизменно. Напротив наука предполагает, что у неё не имеется абсолютного знания, и когда-то, может завтра, будет создана новая, более общая теория. Во всяком случае, после кризиса физики в конце 19 в. это уяснили.

DeMonfort
Я не называла книги сомнительными, я сказала, что это легенды не такие же как у масаев, омельков, сиу и пр. народов. Что-то исторический факт. Например, Шлиман открыл Трою опираясь на ее описание в Библии. Что-то взато с изменениями из более ранних источников. Например, история всемирного потопа описана в собрании Ашшурбанипала. Что-то выдумано. Например, "Каждой твари по паре". Были ли у Ноя на судне утконосы, ламы и бизоны? Так что это просто легенда.
По Христу у нас есть только один источник - сказания "сынов Израилевых", так что приходиться опираться на него. Родословная Иисуса описана в Библии. Мария - еврейка, Иосиф - еврей. Даже если отец Иисуса не имеет национальности. Мать-то у него с национальностью!

Ju-lia писал(а) 30.05.2006 :: 23:50:41:

Про Трою, я как человек, побывавший на ее раскопках (уже современных), иогу точно сказать, что Генрих Шлиман на Библию не опирался Более того, как один из немногих из здесь присутствовавших, читавших Библию, возражу - что Троя в Библии и вовсе не упомянается.Всемирный потоп фигурирует не только в Библии,что еще более точно подтвержадает, что это не выдумки священников
Про национальность христа - Бога нет национальности. Тем более национальности того народа, который его позорно предал смерти на кресте.

Как бы , омягче ответить , что бы никого не обидеть:

Степень общего заблуждения всех участников дискуссии - крайне велика

[size=12][/size]
Можно выделить несколько вопросов:
1.
Какой национальности был Иисус ?
правомочно ответить , что нацональностей , как таковых - тогда небыло.
Были родо-племенные отношения.
Семиты.
причём рода эти , были и в Израиле и в Иудее и в ещё нескольких государственных образованиях в тех краях.
2.
О евреях.
Справедливости ради , следует заметить , чо существует выражение :
Не все евреи - иудеи и не все иудеи - евреи
Вера - называется ИУДАИЗМ.
а нынешние евреи делятся на АШКЕНАЗОВ , ТАТОВ , СЕЙФАРДОВ и ещё много разных родовых названий.
Наиболее распространены - ашкеназы и сейфарды.
Если очень сильно вдаваться в вопрос , то обязательно придёшь к мысли не о родо-племенных отношениях иудеев , а о КАСТОВЫХ отношениях.
3.Шлиман открыл Трою опираясь на ее описание в Библии
строго говоря , Шлиман отрыл поселение , которому ОН ПРИСВОИЛ НАЗВАНИЕ ТРОЯ.
Что это название является САМОНАЗВАНИЕМ данного поселения - недоказанный факт
4.Например, старообряцы, которые сохранились в тех местах куда  нашим попап просто лень топать и где никто не делает на религии бабки. Жизнь там сложная, машина не везде пройдет, а значит и души их не нуждаются в спасении. Ходят себе в лес там и молятся без попов и без церквей. Интересно ангелы от них отвернулись за то, что попы до них за 400 лет никак не доберуться, а только ученые забредают со своей эволюцией?
Вы уж извините ,- но это изречение - ПОЛНЫЙ БРЕД.
Старообрядцы - представители русского православия , существовавшего в промежутке времени , между церковными реформами Филарета и Никона.
что было до реформ Филарета - достоверно известно плохо.
но есть подозрения , что господствующей религией на тот момент , у наших предков было АРИАНСТВО.
Оно пришло на смену христианскому культу Богоматери.
А ещё раньше - совсем сложно представить- нет достоверных источников.

Ju-lia писал(а) 30.06.2006 :: 11:39:54:

Смотрите иную логику:
Цитата:


Цитата:

Не надо передёргивать:
речь идёт не о сокровищах , а о месте , где они найдены.
привязка данного места к "Одиссее" и "Иллиаде" - натянута за уши

Цитата:

Это эмоции .
Мы говорим о фактах .
к фактам , - можно отнести исследования В.Чудинова
Чудинов Валерий "Священные камни и языческие храмы славян. (Опыт эпиграфического исследования)"
можно и другие работы "подтянуть".

Иудеями назвались, как жители Иудеи, так последователи иудаизма.
Иисус, говоря, что "послан к сынам Израиля (или Израилевым)", имел в виду иудеев по вере, так противоставляет их иноверцам.

Из всех учеников Христа - единственным уроженцем Иудеи был Иуда Искариот, большинство других являлись жителями Галилеи.  
Слово Галиль ("округ") прилагалось ко всем двенадцати городам в округа Кедеса-Неф-талимова. Эту землю в свое время Соломон отдал Хираму, в качестве вознаграждения за доставку в Иерусалим строительного леса.

Что касается Шлимана, то раскопки он проводил варварскми методами.
А так называемый "клад Приама" состоит из предметов, обнаруженых в более древнем слое. Это в лучшем случае. В худшем - и вовсе является фальсификацией. Но Трою Шлиман искал, действительно, изучая Гомера в оригинале, на др. греческом. "Илиада" содержит довольно подробное описание местности.

А свою книжку Чудинова подарите врагу.
Кто не знает, Чудинов - из тех, кто удревляет историю (в его случае, историю славян), в отличие от Фоменки, который, наоборот, прессует время. Ну не было у славян письменности 24 тысячи лет назад!  

Kommandor писал(а) 01.07.2006 :: 02:14:44:


Каких «реформ Филарета»? Это Филарета Романова?

Старообрядчество в православии – это следование обрядам, установленным Стоглавым собором 1551 года. Церковные деятели, которые могли иметь отношение к собору – Нил Сорский, Иосиф Волоцкий и Макарий, наставник Ивана Грозного.
Поскольку Москва мечтала стать «Третьим Римом», требовалось привести в соответствие с византийским  каноном обрядовую и догматическую стороны русского православия. 
В основном спорили о том, 1) сколько раз нужно произносить «аллилуйя» - два или три; и о 2) о «Посолонном хождении»  (движении по солнцу)
Стоглавый  церковный  собор  в  1551  г. постановил как единственно правильные  - двойную  «аллилую», двуперстное крёстное знамение,   хождение «посолонь» и пр.
Тогда же в церковных книгах были устранены некоторые расхождения, возникшие из-за неточных переводов с греческого. На Стоглавом соборе было решено исправлять книги, сверяя их с правильными переводами.

С самого начала на Руси было принято христианство по Византийской традиции.
Какое арианство?
К тому времени, когда крестилась княгиня Ольга, эту ересь истребили даже в Европе. Верхняя планка – 7 век, когда последине арианские церкви еще сохранялись у готов и  других германских народов.
Не было на Руси ни ариан, ни манихеев, ни богомилов, ни альбигойцев.
А влияние Ария на Оригена, думаю, даже не стоит рассматривать. 

С 3 пунктом частично соглашусь. Но Богородица – это часть христианского культа. В этот период был еще очень силен монотеизм. Долго его не могли искоренить. Кстати, даже Петр 1 боролся с язычниками.
Но Мокошь отождествляли с Прасковьей. Маловато у Мокоши было функций, чтобы ее культ слился с культом Богородицы. Хотя отдельные элементы, может, все же вошли.

А о 4 периоде я уж лучше почитаю у Рыбакова и Грекова, чем Чудинова.