Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Печать
Монголы (помогите ответить на вопросы) (Прочитано 157673 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #80 - 26.08.2008 :: 14:02:58
 
Катрин писал(а) 26.08.2008 :: 13:58:50:
Amaro Shakur писал(а) 26.08.2008 :: 10:10:12:
То есть вы считаете, что оборонительных сооружений не было до монголов?

Зимой сезонных оборонительных сооружений русские не сооружали.

Не понял, то есть стены к зиме сносили и рвы закапывали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #81 - 26.08.2008 :: 14:07:05
 
Amaro Shakur писал(а) 26.08.2008 :: 14:02:58:
Не понял, то есть стены к зиме сносили и рвы закапывали?

Прочитайте мой пост который вы процитировали, в частности момент про стены.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #82 - 26.08.2008 :: 14:11:49
 
Катрин писал(а) 26.08.2008 :: 13:58:50:
Зимой сезонных оборонительных сооружений русские не сооружали.

Весной они пахали и сеяли, летом косили, осенью жали. Так что и летом сооружать оборонительные сооружения, если прямой угрозы нет, то и смысла нет. А прямой угрозы от монголов для Руси не было никогда (так считали в то время). Ибо монголы находились далеко, а вот суздальцы или новгородские ушкуйники под боком. Но от них было легко отбиться, сидя за существующими стенами городов. Так на кой черт непроизводительные затраты?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #83 - 26.08.2008 :: 14:44:58
 
Цитата:
Укрепить стены, вырыть оборонительные сооружения и пр. Это то, к чему не успели подготовиться русские города во время зимнего нашествия монголов.


Т.е. если стены укрепляли летом, к зиме они в негодность приходили?
И какой прок от рвов, если они покрыты льдом, причем нетонким-зимы в то время были не то что сейчас.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #84 - 26.08.2008 :: 15:09:52
 
Катрин писал(а) 26.08.2008 :: 14:07:05:
Amaro Shakur писал(а) 26.08.2008 :: 14:02:58:
Не понял, то есть стены к зиме сносили и рвы закапывали?

Прочитайте мой пост который вы процитировали, в частности момент про стены.

Вот этот:
"Зимой сезонных оборонительных сооружений русские не сооружали."?

Так а где, тут про стены, и вообще, что такое сезонное оборонительное сооружение?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Paul_Stastny
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 58
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #85 - 09.09.2008 :: 23:21:14
 
Господа, а ни кто не задумывался об экономической причине завоеваний монголов? Это всё хорошо, лирическая блаблабла про идею объдинения монголов и похода до последнего моря. Но!!! Если вы внимательно посмотрите за направлением походов, то увидите что это просто напросто была операция взятия под контроль великого шёлкового пути. И монголов просто кто то использовал для этого! Ведь войны за нефтяные трубы это отнюдь не современное достижение. Ну сами посудите - зачем степняку-монголу идти в какой то поход к какому то последнему морю Ужас
Другое дело, что маршрут шёлкового пути мог приносить доход кому то и явную корысть. И истинного идеолога монгольских походов надо искать вовсе не в могиле Чингисхана!
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #86 - 10.09.2008 :: 10:23:08
 
Paul_Stastny писал(а) 09.09.2008 :: 23:21:14:
Господа, а ни кто не задумывался об экономической причине завоеваний монголов? Это всё хорошо, лирическая блаблабла про идею объдинения монголов и похода до последнего моря. Но!!! Если вы внимательно посмотрите за направлением походов, то увидите что это просто напросто была операция взятия под контроль великого шёлкового пути. И монголов просто кто то использовал для этого! Ведь войны за нефтяные трубы это отнюдь не современное достижение. Ну сами посудите - зачем степняку-монголу идти в какой то поход к какому то последнему морю Ужас
Другое дело, что маршрут шёлкового пути мог приносить доход кому то и явную корысть. И истинного идеолога монгольских походов надо искать вовсе не в могиле Чингисхана!
Для того, чтобы контролировать Шелковый путь, достаточно подчинить Вост.Туркестан. И не надо распылять силы от Желтого моря до Адриатического. Первая война монголов (не считая внутренних) была против Сев.Китая. А шелк шел в основном из Южного. К тому же в то время самый значительный поток шелка шел по Южным морям. Византия, Италия и Южная Франция уже сами производили шелк (ЕМНИП).
А движение монголов по Шелковому пути объяснить можно двумя причинами:
1. Вдоль него располагались наиболее благоприятные для монгольской конницы степи
2. Этот путь был лучше всего известен монголам
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #87 - 23.09.2008 :: 23:26:45
 
Изменено:
Обращаю внимание читателей, что нижепредставленные данные отражают неклассический взгляд на обсуждаемую тему. Админ


А теперь по теме:
1. Какую территорию занимала Монголия в XIII веке?
Мировая "Монгольская" Империя, занимала территорию всей Евразии и С.Африку.

2. Являлась ли Монголия XIII века государством?
Да, это классическое государство, с соответствующими гос. институтами, учреждениями и службами.

3. Собирались ли налоги?
Да, собирались, в больших размерах, четко и централизовано.

4. Чем платили налоги?
Золото, серебро, ценные товары. Но в первую очередь, обязанностями и повинностями.

5. Были или нет в Монголии XIII века города?
Конечно, многочисленные.

6. Имеются ли государственные документы Монголии этого периода?
Нет, практически все уничтожены в эпоху "парада суверенитетов"- развала Империи, в 17-18 в.в.

7. Была ли на территории Монголии XIII века промышленность. Если да, какая?
да, металлургическая, производство оружия, и вся прочая того времени.

8. Какова была численность населения Монголии XIII века?
Примерно 300 млн.чел.

9. Знали ли монголы XIII века о существовании других государств. Были ли среди них мореплаватели, известные путешественники?
Других государств не было. Были малоисследованные части света: Америка, Ю.Африка, но о них "монголы" были осведомлены и исследовали. Сведения о мореплавателях и путешественниках, практически не дошли до наших дней или подверглись такой цензуре, что трудно установить принадлежат ли они данной эпохе.
Например: Чжэн Хэ, Марко Поло, Афанасий Никитин, Ибн-Халдун, и многие другие.

10. Были ли у монголов карты. Какие. Откуда они появились?
Конечно, были, но все уничтожены. Управлять Империей без географических - административных карт невозможно. Уничтожены, по причине, что карту сложнее "переписать", в отличие от книг.

11. Была ли у монголов письменность. Какая?
Тюркский язык(уйгурский-тохарский), возник на основе древне-арийского языка.

12. Были монголы язычниками или исповедовали какую-то религию. Какую?
В основе язычники(родоверы), но было много христиан(Несториан), мусульман и буддистов. В "Монгольской Империи" строго соблюдался "атеистический" принцип равенства всех религий и отделения религии от государства.

13. Были ли у монголов культура. Какая?
Мы все пользуемся плодами этой культуры, и называем ее "Эпоха Возрождения".

14. Как одевались монголы?
География Мировой Империи предполагает, что одевались в разных частях Империи согласно климату и традиции. Но в метрополии Империи - России, одевались так же как одевались до начала 20 века русские крестьяне.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2008 :: 11:09:34 от Антон К. »  

_______.jpg (243 KB | )
_______.jpg
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #88 - 29.09.2008 :: 09:54:39
 
  Изначально никакой письменности не было. Учителя-уйгуры были приглашены для детей первых завоевателей.
  Andra, вот в том, что метрополией была Русь я не согласна. Думаю, что конфликт, происходивший в Руси искусственно соединен с конфликтами Азии. На самом же деле они пересекались частично. ИМХО.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #89 - 29.09.2008 :: 22:55:54
 
Россия, это геополитический центр. До Империи "Монголов", на той же территории создавались Империи Тюрков и Гуннов, и с таким же размахом.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #90 - 01.10.2008 :: 17:40:05
 
Andra писал(а) 23.09.2008 :: 23:26:45:
11. Была ли у монголов письменность. Какая?
Тюркский язык(уйгурский-тохарский), возник на основе древне-арийского языка.
Вы, очевидно, не в курсе, что нет такого языка - "тюркский". Но есть тюркская группа языков: http://www.krugosvetk. ru/articles/82/1008238a1.htm/ . А уж про древне-арийский Вы просто сочинили...

Andra писал(а) 23.09.2008 :: 23:26:45:
7. Была ли на территории Монголии XIII века промышленность. Если да, какая?
да, металлургическая, производство оружия, и вся прочая того времени.
Тут, видимо, ошибка в определении. "Промышленность - ведущие отрасли материального производства, предприятия, занятые добычей сырья, производством и переработкой материалов и энергии, изготовлением машин" ("Современный экономический словарь" - Рейцберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б. - Инфра-М, 2006)
http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses2/ses-5078.htm/

Andra писал(а) 23.09.2008 :: 23:26:45:
1. Какую территорию занимала Монголия в XIII веке?
Мировая "Монгольская" Империя, занимала территорию всей Евразии и С.Африку.
Узнаю размах г-на Andra! Интересно, почему же в британском "Сказании о Беовульфе" про это ничего не сказано? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #91 - 04.10.2008 :: 18:48:27
 
DC писал(а) 01.10.2008 :: 17:40:05:
Andra писал(а) 23.09.2008 :: 23:26:45:
11. Была ли у монголов письменность. Какая?
Тюркский язык(уйгурский-тохарский), возник на основе древне-арийского языка.
Вы, очевидно, не в курсе, что нет такого языка - "тюркский". Но есть тюркская группа языков: http://www.krugosvetk. ru/articles/82/1008238a1.htm/ . А уж про древне-арийский Вы просто сочинили...


Тюркская "группа языков" произошла от единого тюркского языка. Тюркский язык, в свою очередь, произошел от арийского. Неоспорим факт, свидетельствующий в пользу арийского происхождения этнонима "тюрк". "Авеста", священная книга древних Ариев-иранцев называет часть арийцев, ушедшую далеко на восток, "турами с быстрыми конями", повествует об их набегах и войнах с оседлыми народами, рассказывает об их предводителе - "могучем Туре Франграсйане", владыке Турана. Историки давно установили, что авестийские туры в персидских источниках именуются саками, а в древнегреческих - скифами.

Andra писал(а) 23.09.2008 :: 23:26:45:
7. Была ли на территории Монголии XIII века промышленность. Если да, какая?
да, металлургическая, производство оружия, и вся прочая того времени.
Тут, видимо, ошибка в определении. "Промышленность - ведущие отрасли материального производства, предприятия, занятые добычей сырья, производством и переработкой материалов и энергии, изготовлением машин" ("Современный экономический словарь" - Рейцберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б. - Инфра-М, 2006)
http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses2/ses-5078.htm...
[/quote]

Ошибки нет, речь именно о промышленности, без которой не могло быть у "монголов" самого передового вооружения того времени, тяжелой стальной конницы, осадных машин, мощного военного флота и др.

Andra писал(а) 23.09.2008 :: 23:26:45:
1. Какую территорию занимала Монголия в XIII веке?
Мировая "Монгольская" Империя, занимала территорию всей Евразии и С.Африку.
Узнаю размах г-на Andra! Интересно, почему же в британском "Сказании о Беовульфе" про это ничего не сказано? Смайл...
[/quote]

"Беовульф" – один из образцов средневекового героического эпоса. Поэма возникла на основе старинных "германских" преданий, относящихся к языческим временам. Эти предания появились в среде германских племен задолго до переселения англосаксов на территорию Британии. Действие поэмы происходит на берегах Балтийского моря, ее сюжет заимствован из германской мифологии. "Беовульф" относится к раннесредневековому периоду английской литературы V – XI вв. нашей эры. Начало периода связанно с вторжением на территорию Британии в середине V в. англо-саков – племен "германского" происхождения; конец периода датируется 1066г., когда произошла битва при Гастингсе, положившая начало завоеванию Британских островов норманнами-русами. В песнях и сказаниях англо-саков, завоевавших Британию, долгое время сохранялись отзвуки преданий и сюжетов, составлявших содержание "германской" поэзии на континенте в более ранний период. Все или почти все дошедшие до нас памятники англо-сакской поэзии носят отчетливые следы обработки под влиянием христианизации.




Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2008 :: 18:54:19 от Andra »  
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #92 - 12.01.2009 :: 11:10:24
 
Andra писал(а) 23.09.2008 :: 23:26:45:
Мировая "Монгольская" Империя, занимала территорию всей Евразии и С.Африку.

Вы понимаете ЧТО вы сморозили?
Andra писал(а) 23.09.2008 :: 23:26:45:
Примерно 300 млн.чел.

Это вместе с Китаем?
Andra писал(а) 23.09.2008 :: 23:26:45:
Мы все пользуемся плодами этой культуры, и называем ее "Эпоха Возрождения".

Ужас
Но как??!!! Как вы связали нашествие татар и европейское Возрождение?!
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #93 - 18.01.2009 :: 15:27:35
 
Protector писал(а) 12.01.2009 :: 11:10:24:
Мировая "Монгольская" Империя, занимала территорию всей Евразии и С.Африку.


Я плакалъ Плачущий
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #94 - 19.05.2009 :: 23:57:04
 
Монгольская империя Чингиза и его последователей действительно была великой империей почти вся Азия и большая часть Европы это гигантские территории но всё равно монолы не захватили весь мир, они были обладателями только половины
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #95 - 20.05.2009 :: 01:17:18
 
Andra писал(а) 04.10.2008 :: 18:48:27:
Ошибки нет, речь именно о промышленности, без которой не могло быть у "монголов" самого передового вооружения того времени, тяжелой стальной конницы, осадных машин, мощного военного флота и др.

Мы об одних и тех же монголах говорим?Где это они с тяжелой стальной засветились?Да и флот вроде бы китайский был.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #96 - 20.05.2009 :: 01:25:46
 
Тур писал(а) 20.05.2009 :: 01:17:18:
Где это они с тяжелой стальной засветились?

НИГДЕ. Но, традик, зверь неглупый и за 300 лет обучающийся. Сейчас он понимает , что без тяжёлой кавалерии , ордынцы , не могли противостоять другим армиям и....начинает выдумывать латную ордынскую кавалерию, на глазах ошеломлённой публики.
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=633
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #97 - 20.05.2009 :: 10:23:30
 
sakt писал(а) 20.05.2009 :: 01:25:46:
Сейчас он понимает , что без тяжёлой кавалерии , ордынцы , не могли противостоять другим армиям и....начинает выдумывать латную ордынскую кавалерию, на глазах ошеломлённой публики.
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=633 ;

И что, врет автор и не краснеет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
godar
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Пол: male

СГУ
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #98 - 11.09.2009 :: 15:02:18
 
Добрый день, господа. Хочу обратиться с просьбой помочь мне решить одну проблему.

В работе Соловьева я повстречал следующую цитату:
Цитата:
«Татары не решились вступить во вторичную битву и пошли назад в Венгрию; на этом пути опустошили Силезию и Моравию, но при осаде Ольмюца потерпели поражение от чешского воеводы Ярослава из Штернберга и удалились поспешно в Венгрию. Отсюда в том же году они попытались вторгнуться в Австрию, но здесь загородило им дорогу большое ополчение под начальством короля чешского Вячеслава, герцогов австрийского и каринтийского; татары опять не решились вступить в битву и скоро отхлынули на восток. Западная Европа была спасена; но соседняя со степями Русь, европейская украйна, надолго подпала влиянию татар».


Битва при Ольмюце, как известно вымысел, но какова цена известия про чешского короля Вацлава героически спасшего Европу или на худой конец Австрию?
В сборнике статей «Татаро-монголы в Европе», имеется ссылка на письмо Конрада, епископа Фризингенского.
И что от всей сорокатысячной армии одно письмо? А был ли собственно мальчик?

Так же хотелось спросить - в каких работах посвященных татаро-монгольскому можно познакомится с наиболее современными иследованиями?
Заранее благодарен.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монголы (помогите ответить на вопросы)
Ответ #99 - 11.09.2009 :: 15:10:01
 
godar писал(а) 11.09.2009 :: 15:02:18:
Битва при Ольмюце, как известно вымысел, но какова цена известия про чешского короля Вацлава героически спасшего Европу или на худой конец Австрию?
В сборнике статей «Татаро-монголы в Европе», имеется ссылка на письмо Конрада, епископа Фризингенского.
И что от всей сорокатысячной армии одно письмо? А был ли собственно мальчик?

налицо кстати типичное приписывание подвигов по якобы спасению европейской цивилизации от ужаса азиатских кочевников
советские историки считали, что Русь обескровила монголов и те пришли в Европу ослабленными
западные историки считали и считают, что доблестные немецкие войска сокрушительным ударом разрушили планы Бату по покорению мира
и то, и другое - откровенная глупость и передергивание фактов

godar писал(а) 11.09.2009 :: 15:02:18:
Так же хотелось спросить - в каких работах посвященных татаро-монгольскому можно познакомится с наиболее современными иследованиями?
Заранее благодарен.

посмотрите в интернете труды В.В.Трепалова и Э.С.Кульпина, сборники Золотордынская цивилизация и Тюркологический сборник
искать можно на torrents.ru
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Печать