Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 217
Печать
Катынская история (Прочитано 312008 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4260 - 27.10.2021 :: 11:16:29
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 10:50:04:
А зачем ему это было надо?

Да потому что, было и есть две версии когда произошел тот расстрел: весна 1940-го и осень 1941-го. А он весной 1943-го видит как специалист: Антон_ писал(а) 26.10.2021 :: 21:36:27:
Состояние трупов говорит скорее о том, что они находились там несколько месяцев
, что противоречит обоим версиям приходится подгонять к ближайшей по времени. Но при этом упоминает и свою правду: несколько месяцев, то есть они погибли осенью 1942-го., по крайней мере на примере трупа который он Антон_ писал(а) 26.10.2021 :: 21:36:27:
вскрывал сам,


Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4261 - 27.10.2021 :: 11:52:04
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2021 :: 11:16:29:
вскрывал сам,


Гаек писал свои опусы про вину немцев в Катыни за письменным столом интересного места.
В тюрьме НКВД он писал свои опусы, находясь под следствием за "сотрудничество с оккупантами", ему корячилось 25 лет в лучшем случае. А могли бы и повесить...
Поэтому всерьез разбирать методологию и выводы профессора - терять время.
В любом случае, про Медное и Харьков Гаек не упоминает.
А там пленных поляков нашли кучами. Это что же, немцы под Харьковым расстреляли поляков, чтобы на СССР все свалить, а потом промолчали?
Или СССР совместно с Германией конкурс устраивали - кто больше пленных офицеров расстреляет?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4262 - 27.10.2021 :: 12:07:28
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:52:04:
В тюрьме НКВД он писал свои опусы,

И поэтому вместо 1,5 года которые требовалось НКВД написал  Антон_ писал(а) 26.10.2021 :: 21:36:27:
Состояние трупов говорит скорее о том, что они находились там несколько месяцев
- оригинально.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:52:04:
В любом случае, про Медное и Харьков Гаек не упоминает.
А там пленных поляков нашли кучами.

Не только Гаек не упоминает (да причем здесь он - он эксперт, и только) Шелепин не упоминает, более того прямо пишет , что поляков расстреляли "в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек" - о каких "кучах" в Медном после этого можно говорить?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4263 - 27.10.2021 :: 12:14:37
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2021 :: 12:07:28:
Шелепин не упоминает, более того прямо пишет , что поляков расстреляли "в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек" - о каких "кучах" в Медном после этого можно говорить?


Вам пора медаль ходатайствовать. Медаль за выдающиеся успехи в демагогии.
Шелепин не говорит о кучах пленных в Медном.
Но Шелепин говорит о кучах пленных в Осташково.
Значит куча эта есть. В каком месте - вопрос отдельный.
Но Вы смешиваете два вопроса в один. И получается. что куча пленных испаряется. Разумеется в голове заинтересованного слушателя испаряется.
Это плохо влияет на уровень дискуссии, интерес пропадает.
В античности софистов за такие приемчики и не любили...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4264 - 27.10.2021 :: 12:21:30
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 12:14:37:
Значит куча эта есть. В каком месте - вопрос отдельный.

Конечно есть, и этот вопрос для меня закрыт, а вот "отдельный" интересует.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 12:14:37:
Но Вы смешиваете два вопроса в один.

Ничуть, решенный вопрос - меня не интересует, а нерешенный - интересует.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4265 - 27.10.2021 :: 12:28:43
 
иван васильевич писал(а) 27.10.2021 :: 12:21:30:
а нерешенный - интересует.


Шелепин был обычным партократом, он сам диктовал свою записку. Хотя на допросе отрицал этот факт. Что мало кого убедило.
Профессиональный чекист при написании фразы о месте расстрела в лагерях - три раза бы подумал. Так дела в НКВД не делаются. А  Шелепин был далек от этой кухни, диктовал так, чтобы сообщить подробности не слишком тратя время на изучение вопроса в деталях. Место расстрела пленных - это не та проблема, которую нужно сверять по документам. Хотя документы эти как раз лежали под рукой. Но высокий начальник не стал заморачиваться. Проявил лень и разгильдяйство в мелочах.
Лень и разгильдяйство в мелочах на высшем уровне вызывает какое-то отторжение?
Отсутствие опыта на посту - это признак подделки документа?
А может Шелепин был банально занят. Не было у него времени уточнить место расстрела...
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2021 :: 12:35:29 от табель »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4266 - 27.10.2021 :: 12:32:40
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:11:44:
Полигон знаменитый.


Покажите на снимке. Массовые захоронения 4 тыс. человек видны хорошо. Это те самые поляки (белое пятно посередине снимка). А где тут 8,5 тыс. советских граждан покоятся?

иван васильевич писал(а) 27.10.2021 :: 11:16:29:
А он весной 1943-го видит как специалист: Антон_ писал(а) Вчера :: 21:36:27:Состояние трупов говорит скорее о том, что они находились там несколько месяцев, что противоречит обоим версиям приходится подгонять к ближайшей по времени.


Так вы читайте дальше: "принимая во внимание меньшее содержание кислорода из воздуха и вялый процесс тления (оксидации), что они там лежали самое большее 1,5 года."

табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:52:04:
Гаек писал свои опусы про вину немцев в Катыни за письменным столом интересного места.В тюрьме НКВД он писал свои опусы, находясь под следствием за "сотрудничество с оккупантами", ему корячилось 25 лет в лучшем случае. А могли бы и повесить...


Давайте, вы фантазировать перестанете. Свой доклад он сделал 9 июля 1945 года на собрании Общества Чешских врачей в Праге. Он совершенно определенно говорит: "эту работу я издал по собственной инициативе, что никто меня к этому не призывал, и приказаний это сделать я ни от кого не получал, т. е. ни от чешских, ни от русских учреждений." И свои выводы он подтвердил в 1952 году.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:52:04:
Поэтому всерьез разбирать методологию и выводы профессора - терять время.


Терять время - это всерьез разбирать ваши фантазии.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:52:04:
А там пленных поляков нашли кучами.


А как определили, что это именно поляки?

иван васильевич писал(а) 27.10.2021 :: 12:07:28:
6.311 человек


Даже близко такого количества нет.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4267 - 27.10.2021 :: 12:53:30
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 12:32:40:
И свои выводы он подтвердил в 1952 году.

"Как представитель науки, который собственными глазами и на основании неопровержимых научных фактов убедился в преступной пропаганде и подлом обмане гитлеровских фашистов в так называемом «Катынском деле», а также и в том, что гитлеровский отчёт об убийствах в Катынском лесу был умышленно составлен против Советского Союза, чтобы гитлеровские фашисты могли замести следы своих собственных преступлений, и что эти массовые убийства в Катынском лесу, как и ряд других массовых убийств, совершили сами гитлеровские фашисты, я могу только сказать, что нынешняя американская кампания в связи с так называемым «Катынским делом» является такой же пропагандой против Советского Союза, какой была и гитлеровская в 1943 году.

Поэтому я призываю учёных и научных работников во всем мире поднять свой голос против американской кампании в связи с так называемым «Катынским делом», которое пытаются снова подло использовать против Советского Союза."

Правда, 12 марта 1952 г.

Гаек сидел. И это факт.
Сидел во время ведения следствия. Ему статью шили на вышку через повешение.
Что после такого несчастья для профессора должен первым делом сказать Гаек, выйдя на волю?
Конечно же он должен сказать, что написал свои опусы без всякого давления, добровольно и самостоятельно. Но почему он тогда оказался под арестом?
И почему Гаек снова возбудился по теме Катыни в 1952 году?
Его конечно никто не просил подать заметку в газету Правда. Так, совпало по времени - движение по Катыни в США совпало совершенно случайно со статьей Гаека, который за здорово живешь просто написал в Правду. Самую идеологически не заинтересованную газету в СССР.
Понял, старик, что на этой теме он себе хорошее существование до самой смерти обеспечит. В Правде будет воззвания научному сообществу писать всякий раз, как только новые сведения о Катыни в западной прессе появятся...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4268 - 27.10.2021 :: 13:22:00
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 12:53:30:
Гаек сидел. И это факт.


Арестован 23 мая 1945 г., отпущен 9 июня. Вы это называете "сидел"?

табель писал(а) 27.10.2021 :: 12:53:30:
Ему статью шили на вышку через повешение.


Дааа? И потому так быстро отпустили?

табель писал(а) 27.10.2021 :: 12:53:30:
Но почему он тогда оказался под арестом?


По подозрению в сотрудничестве с оккупантами. Его уже через 2 недели отпустили.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 12:53:30:
Понял, старик, что на этой теме он себе хорошее существование до самой смерти обеспечит. В Правде будет воззвания научному сообществу писать всякий раз, как только новые сведения о Катыни в западной прессе появятся...


Милейший, у вас есть компетенция оспаривать выводы профессора? Они отнюдь не в пользу того, что убийство произошло в 1940 году. И не доверять ему оснований нет. Он работал в составе комиссии Бутца в 1943 году, еще до того, как этим делом занялась комиссия Бурденко.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4269 - 27.10.2021 :: 13:22:43
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 12:32:40:
Покажите на снимке. Массовые захоронения 4 тыс. человек видны хорошо. Это те самые поляки (белое пятно посередине снимка). А где тут 8,5 тыс. советских граждан покоятся?


С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в СССР происходило в среднем 100.000 арестов в месяц.
100.000 арестов - это потолок (грубо) для 25.000 штатных сотрудников ГУ ГБ НКВД.
Половина из 100.000 арестованных в месяц расстреливались.
Попробуйте опровергнуть порядок чисел.
Куда девали трупы?

Вот документ по одной области в Сибири:
"Чем должен занять начальник оперсектора [начальник Томского оперсектора –ОВЧИННИКОВ Иван Васильевич – начальник Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР], когда он приедет на место? Найти место, где будут приводиться приговора в исполнение и место, где закапывать трупы. Если это будет В лесу, нужно чтобы заранее был срезан дерн и потом этим дерном покрыть это место, с тем, чтобы всячески конспирировать место, где приведен приговор в исполнение потому, что эти места могут стать для контриков, для церковников местом религиозного фанатизма. Аппарат ни коим образом не должен знать ни место приведения в исполнение приговоров, ни количество над которым приведены приговора в исполнение, ничего не должен знать абсолютно потому, что наш собственный аппарат может стать распространителем этих сведений. Я лично советовал бы для начальников секторов, где большое количество арестованных, над которыми будут приводиться приговора в исполнение, если есть там две-три тюрьмы – использовать несколько мест для приведения приговоров в исполнение. Не думайте, что это такое простое дело, по Мариинску, например, надо будет, примерно, привести в исполнение 1000 приговоров, в среднем по 30–40 каждый день. Особенно тяжело это будет в таких оперсекторах, как Черепаново. Я бы считал, что целесообразно иметь 2–3 места для крупных секторов, которые наметить самим и не приводить в исполнение приговора В районах, это как правило. В районах категорически запретить приведение приговоров в исполнение – делать это только в оперсекторах [см. место массовых убийств в г. Томске – Томская тюрьма №3 тюремного отдела Управдения НКВД по НСО ЗСК СССР.]

Таким образом картина ясная. Расстреливать лучше в областных центрах. Что подтверждается в случае с исследованием темы в Смоленске и Твери.
Расстреливать лучше в специально выделенных тюрьмах.
Место захоронений подобрать так, чтобы его не нашли. А лучше постоянную охрану выставить.
Постоянная охрана есть в дачных поселках НКВД.
В Харькове, Смоленске и Твери поляков закопали возле дачных поселков НКВД.
Это как же Геббельс подгадал.
Устроил свою провокацию как раз в том месте, куда НКВД годами свозило тысячи трупов.
Сколько тысяч?
Берем приказ 00447 и смотрим лимиты на Смоленскую область. Потом берем шифровки за подписью Сталина об увеличении лимитов. И это минимум только по одной операции...

А 8,5 тысяч советских граждан на фото Вашем не видно по банальной причине.
Их, в отличие от полков, никто не копал.
Могильные ямы советских граждан в 2017 году нашли в рамках работ по строительству новых объектов недвижимости. В таких случаях приглашают археологов. Археологи нашли кости, вызвали других людей. Все. За периметром строительства работы не оплачиваются...
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2021 :: 13:35:02 от табель »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4270 - 27.10.2021 :: 13:30:44
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 13:22:43:
С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в СССР происходило в среднем 100.000 арестов в месяц.100.000 арестов - это потолок (грубо) для 25.000 штатных сотрудников ГУ ГБ НКВД.Половина из 100.000 арестованных в месяц расстреливались.Попробуйте опровергнуть порядок чисел.Куда девали трупы?


Покажите на снимке место захоронения 8,5 тыс. советских граждан.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 13:22:43:
Вот документ по одной области в Сибири:


Причем тут Сибирь, когда мы говорим про Козьи Горы?

табель писал(а) 27.10.2021 :: 13:22:43:
Место захоронений подобрать так, чтобы его не нашли. А лучше постоянную охрану выставить.Постоянная охрана есть в дачных поселках НКВД.В Харькове, Смоленске и Твери поляков закопали возле дачных поселков НКВД.


Вот и покажите это место захоронений. Аэрофотоснимок той местности я выложил. Захоронение 4 тыс. поляков видно хорошо. А где захоронение 8,5 тыс. советских граждан?

табель писал(а) 27.10.2021 :: 13:22:43:
Устроил свою провокацию как раз в том месте, куда НКВД годами свозило тысячи трупов.Сколько тысяч?


Да, лучше места не придумать, как дом отдыха. Там некрофилы отдыхали?  Смех
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4271 - 27.10.2021 :: 13:36:25
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 13:30:44:
Покажите на снимке место захоронения 8,5 тыс. советских граждан.


А 8,5 тысяч советских граждан на фото Вашем не видно по банальной причине.
Их, в отличие от полков, никто не копал.
Могильные ямы советских граждан в 2017 году нашли в рамках работ по строительству новых объектов недвижимости. В таких случаях приглашают археологов. Археологи нашли кости, вызвали других людей. Все. За периметром строительства работы не оплачиваются...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #4272 - 27.10.2021 :: 13:42:20
 
НВД писал(а) 26.10.2021 :: 18:37:06:
Я такого не писал

Не играйте в идиотика, которым не являетесь.
НВД писал(а) 26.10.2021 :: 08:16:42:
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши.

Если речь шла не о расстреле в Медном (а мы о захоронениях именно там говорили), то зачем вы вбрасывали какую то неподходящую по смыслу дезу?

НВД писал(а) 26.10.2021 :: 19:25:39:
Мне надо сколько раз повторять слова Кагановича, чтоб Вы их уразумели? 
Тири или четыре? Может больше?
Может Вы сами попытаетесь прочесть внимательно.
Я понимаю, что при этом придётся напрягаться и даже шевелить при чтении губами. Но прочтите ещё раз. Где там сказано, что преступления были совершены после 1 сентября 1939 года?

Зачем вы играете в идиота? Теперь вы пытатесь смазаться по принципу "я этого не говорил".
По вашей новой версии, теперь поляков расстреляли за изнасилования, совершенные на территории Польши до 1939 года. Т.е. какой то совсем голимый выброс.
Вы определитесь - кого расстрелияли и где?
Если будете махать куем и делать лицо кирпичом по предмету "читайте, я не обязан повторять", значит опустите сами себя в глазах всех окружающих - или пишите адекватно, или не стройте из себя идиота, или снимайте корону, вы не Николай 2.

Антон_ писал(а) 26.10.2021 :: 21:36:27:
ак что ни о каком 1940 годе даже речи быть не может.

Вам ответят что злой Сталин так напугал чешского профессора, что тот врал.
Понимать надо  Смайл

табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:11:44:
Результаты эксгумационных работ 2017 г. подтверждают ранее установленные факты и дополняют сделанные выводы:

1. Для расстрелов использовался револьвер системы «Наган».

2. Захороненные люди перед расстрелом подвергались истязаниям и пыткам.

3. Тела пересыпались известью для ускорения разрушения и тления.

4. Отсутствие некоторых обычных в жизни предметов при большом наличии кружек, зубных щеток и т.д. позволило предположить, что казнённых тщательно обыскивали и многие вещи изымали.

5. Захоронения обнаружены за пределами территории Мемориального комплекса.

Поразительно что ничего подробного про поляков нет. Смешно, правда? Якобы расстреливали одни и те же НКВД-шники, а по разному...  Смайл

табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:52:04:
Гаек писал свои опусы про вину немцев в Катыни за письменным столом интересного места.
В тюрьме НКВД он писал свои опусы, находясь под следствием за "сотрудничество с оккупантами", ему корячилось 25 лет в лучшем случае. А могли бы и повесить...

Я ж говорил - тезис о запугивании. Это только по польской версии все говорят правду, по советской - все запуганы. Вы низкий двоестандартец.  Смех Смех Смех
И да, вы струсили - в саду сидите сливовом, боитесь мне отвечать. Я заявляю это прямо и открыто. Трус он и а Африке трус.  Смайл


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4273 - 27.10.2021 :: 13:45:23
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 13:22:00:
Он работал в составе комиссии Бутца в 1943 году, еще до того, как этим делом занялась комиссия Бурденко.


Вот за это Гаека и арестовали.
За это его и хотели повесить.
"Основной упор команда Меркулова делала на массовую подготовку лжесвидетелей. Как установили следователи Главной военной прокуратуры (ГВП), в работе со свидетелями применялась "жесткая, изощренная и избирательная практика запугивания и принуждения к даче ложных показаний как от свидетелей, которые знали истинных виновников расстрела поляков, так и от людей, которые об этом ничего не знали"[13] .

Оперативники провели розыски и аресты прежде всего среди тех, кто в апреле – июне 1943 г. давал показания немцам о расстрелах польских офицеров органами НКВД. Свидетелей, которых невозможно было использовать, убирали или подвергали многолетнему одиночному заключению. Так, один из важнейших свидетелей расстрела работниками НКВД польских офицеров в Катынском лесу Иван Кривозерцев, бежавший с немцами и осенью 1946 г. в составе 2-го танкового корпуса прибывший в Великобританию, погиб в 1947 г. при невыясненных обстоятельствах. В измене Родине и сотрудничестве с оккупантами был обвинен другой важный свидетель, дававший показания перед немецкими властями и организованными ими комиссиями, - Иван Андреев (псевдоним "Румба"). Он был осужден на 25 лет тюрьмы, содержался во Владимирской тюрьме, реабилитирован в 1956 г.[14] Было установлено, что Кузьма Годезов (Годунов) и Григорий Сильвестров, использовавшиеся немцами в катынской пропаганде, внезапно умерли в 1943 г.

Из тех, кто являлся важным свидетелем по катынскому делу у германских оккупационных властей, а затем давал прямо противоположные показания в ходе "предварительного расследования" оперативникам Меркулова, на заседании Комиссии Бурденко и на пресс-конференции с участием иностранных журналистов 22 января 1944 г., был Парфен Киселев. Он работал до войны на даче НКВД и видел, как на станцию Гнездово доставлялись вагоны с поляками, которых отвозили в Катынский лес, откуда слышались крики и выстрелы. Впоследствии, чтобы избежать наказания за сотрудничество с оккупантами, он был вынужден заявлять, что немцы истязаниями и угрозами заставили его дать ложные показания. В результате уголовное дело против него и его сына было прекращено, а сами они освобождены из тюрьмы[15] .

Аналогичная ситуация сложилась и с бывшим начальником железнодорожной станции Гнездово Сергеем Ивановым. В ходе немецкого расследования он дал показания о прибытии на его станцию эшелонов с поляками и отправке военнопленных на воронках в "Козьи горы". В показаниях же, данных работникам НКВД, членам Комиссии Бурденко и на пресс-конференции с иностранными журналистами, он сообщил, что по прибытии эшелонов на станцию поляков отправляли в лагеря на строительство и ремонт дорог. Далее Иванов заявил, что в июле 1941 г. к нему обращался начальник лагеря с просьбой предоставить вагоны для эвакуации поляков, но он не смог это сделать из-за их отсутствия. После дачи нужных оперативникам показаний уголовное дело против него было прекращено. Сам он вновь оказался на свободе.

В ходе "предварительного расследования" были арестованы и те, кто работал на гитлеровцев в Смоленске и близлежащих к Катынскому лесу деревнях. За сотрудничество с оккупантами они подпадали под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который предусматривал высшую меру наказания – смерть через повешение. Естественно, на допросах недавние коллаборационисты незамедлительно давали согласие говорить все, что им было велено людьми Меркулова, лишь бы им простили их вину. Зачастую они просто подписывали уже заранее составленное заявление или протокол допроса. В результате дачи заведомо ложных показаний уголовные дела против этих людей прекращались, а сами они оказывались на свободе. Были, в частности, освобождены будущие ключевые свидетели – директор обсерватории, работавший при немцах вице-бургомистром Смоленска, Борис Базилевский и его друг профессор физики Смоленского медицинского института Илларион Ефимов. Оба они более 3-х месяцев содержались под стражей в Смоленской тюрьме по обвинению в измене Родине (ст. 58-1, пункт "а" УК РСФСР). 5 января 1944 г. Ефимов был выпущен на свободу после того, как дал органам требуемые ими показания и собственноручную подписку. В последней говорилось, что он никогда, никому и ни при каких обстоятельствах не будет разглашать ставшие ему известными в ходе допросов сведения, которые де составляют государственную тайну[16] . Показания Ефимова были призваны придать достоверность словам важнейшего лжесвидетеля, подготовленного оперативниками Меркулова, – Базилевского. Последний выступал и перед членами Комиссии Бурденко, и на пресс-конференции, и на Нюрнбергском процессе. Он сообщил, что якобы слышал от бургомистра Смоленска Бориса Меньшагина, что немецкий командующий фон Швец сообщил ему о директиве из Берлина ликвидировать польских военнопленных, а через какое-то время и о ее выполнении.

Всего с 5 октября 1943 г. по 10 января 1944 г. следователи допросили 95 человек, "проверили" (вернее, инспирировали) 17 заявлений в ЧГК. Многие из свидетелей, дававших показания в ходе "предварительного расследования" и перед членами Комиссии Бурденко, будучи допрошены следователями Главной военной прокуратуры в начале 90-х годов, отказались от своих показаний[17] ."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4274 - 27.10.2021 :: 13:50:36
 
Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 12:32:40:
Так вы читайте дальше: "принимая во внимание меньшее содержание кислорода из воздуха и вялый процесс тления (оксидации), что они там лежали самое большее 1,5 года."

Вот это и есть подогнать под 1,5 года, и то добавил: "самое большее".

Антон_ писал(а) 27.10.2021 :: 12:32:40:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 12:07:28:
6.311 человек

Даже близко такого количества нет.

Где ? Шелепин пишет: иван васильевич писал(а) 27.10.2021 :: 12:07:28:
в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек"
_ там кто нибудь копал?, может там и больше...
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4275 - 27.10.2021 :: 14:02:42
 
Богатырев Артур писал(а) 27.10.2021 :: 13:42:20:
Поразительно что ничего подробного про поляков нет. Смешно, правда? Якобы расстреливали одни и те же НКВД-шники, а по разному.


Расскажите "двоестранцу" как Яблоков запугал Шелепина и Семичастных. Посмеемся...
Назовите наконец эти могучие темные силы, способные запугивать кого-угодно в реалиях 1990-х годов. Механику запугивания покажите.
Меркулов запугивал просто:
- Подпиши показания, или вот тебе следственное дело. Уже готово твое дело. 25 лет или виселица, еще не решил.

Так наш Яблоков подходил к бывшему начальнику КГБ? С готовым делом из ГВП СССР?
Или он местью масонов из Варшавы угрожал?

А тезис Ваш, о том, что польских офицеров расстреливали немного по другому, нежели советских граждан не заслуживает рассмотрения.
Основную массу советских граждан застрелили в Смоленске. И трупы закопали малыми партиями. Стреляли из наганов.
В этом отличие.
Вы же пытаетесь доказать, что раз есть отличие, то НКВД не причем...
А потом обижаетесь, что мало реагирую на Ваши реплики.
Они пусты и поверхностны, поэтому и такая реакция...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4276 - 27.10.2021 :: 14:54:40
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 13:36:25:
А 8,5 тысяч советских граждан на фото Вашем не видно по банальной причине.Их, в отличие от полков, никто не копал.Могильные ямы советских граждан в 2017 году нашли в рамках работ по строительству новых объектов недвижимости. В таких случаях приглашают археологов. Археологи нашли кости, вызвали других людей. Все. За периметром строительства работы не оплачиваются...


Смех Смех Смех

Милейший, размер массовых захоронений на 8,5 тыс. жертв человек - это был бы расчищенный, лишенный деревьев участок со следами земляных работ примерно вдвое большей площади, чем площадь польских могил. Ничего подобного на снимке не наблюдается, значит, восьми тысяч жертв репрессий там нет. И никаких документальных свидетельств об использовании на этой территории в качестве места захоронений не существует.

Богатырев Артур писал(а) 27.10.2021 :: 13:42:20:
Вам ответят что злой Сталин так напугал чешского профессора, что тот врал. Понимать надо


Так уже отвечают табель писал(а) 27.10.2021 :: 13:45:23:
Вот за это Гаека и арестовали.За это его и хотели повесить.


Так хотели повесить, что через две недели отпустили.  Смех

табель писал(а) 27.10.2021 :: 13:45:23:
Основной упор команда Меркулова делала на массовую подготовку лжесвидетелей


Давайте, вы этот лебедевский бред не в мои уши. Хорошо? Я понимаю, вы не верите заключению комиссии Бурденко. Показания свидетелей вы объявляете ложными, артефакты, датируемые второй половиной 1940 - 1941 гг. подкинутыми, блокнот бургомистра Меньшагина фальшивым и т. д. Но какие у вас есть основания не верить докладу и выводам Ф. Гаека, работавшего в составе немецкой комиссии? Опровергайте по пунктам, если имеете компетенцию.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 14:02:42:
Основную массу советских граждан застрелили в Смоленске. И трупы закопали малыми партиями. Стреляли из наганов.В этом отличие.


...

иван васильевич писал(а) 27.10.2021 :: 13:50:36:
Вот это и есть подогнать под 1,5 года, и то добавил: "самое большее".


"Уровень адипоцирования тоже показывает, что трупы лежали в могиле приблизительно 1,5 года."

"Как проистекает из вышеприведенных выводов, ни одно доказательство, на которые опирались немцы, не является настолько надежным, чтобы выдержать критику, и не доказывает, что трупы лежали в Катынском лесу 3 года, а наоборот, все обстоятельства указывают на то, что они там лежали 1-1,5 года."

иван васильевич писал(а) 27.10.2021 :: 13:50:36:
Где ?


В Медном.
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2021 :: 15:07:55 от Антон_ »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4277 - 27.10.2021 :: 14:58:40
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:11:44:
В 1995 г. прокурорской проверкой Смоленской области было установлено, что урочище Козьи горы является местом захоронений жертв политических репрессий.


Лапша. Даже не обсуждается.
Каких репрессий не указано. С какого года? Где документы для обоснования?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4278 - 27.10.2021 :: 15:01:54
 
табель писал(а) 27.10.2021 :: 11:11:44:
Кроме того, в 2017 г. подтвердилась наша версия о том, что в Козьих горах не только хоронили, но и расстреливали репрессированных. Останки захороненных в яме № 2 (42 человека) лежали беспорядочно, по краям ямы и поверх останков найдено большое количество гильз револьвера системы «Наган» (калибр 7.62).


Кто это там ковырялся в 2017 году?
Кто исследовал останки? Кто уполномочил на исследования.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4279 - 27.10.2021 :: 15:06:54
 
НВД писал(а) 27.10.2021 :: 15:01:54:
Кто исследовал останки? Кто уполномочил на исследования.

МС РФ. Госстрой РФ. Смоленский трест инженерно-строительных изысканий ГУП «Смоленск-ТИСИЗ». Договор № 9467/1. Экз. № 3. Отчет о зондажно-топографических работах по поиску мест захоронения в Катынском лесу, Смоленского района (возле Польского кладбища). Смоленск, 1998 г. КАТ КП4 4/2; инв. 91.

Все заговоры и идеологические диверсии мерещатся?
Трупы и фамилии подкидывают?
Воронежский метод групповой идентификации останков жертв политических репрессий знаком?
Можно назвать 6 имен советских граждан — жертв репрессий, которые с большой долей вероятности захоронены на территории Мемориального комплекса «Катынь» только в одной могиле № 7
– В. Г. Архипов, секретарь Смоленского горкома ВКП(б);

– Б. Ф. Василевская, секретарь Заднепровского райкома ВКП(б) Смоленска, жена А. Л. Шильмана;

– А. Я. Клявс-Клявин, директор льночесальной фабрики г. Вязьма;

– З. А. Коган, первый секретарь Западного обкома ВЛКСМ;

– И. А. Кулаков, помощник секретаря Запобкома ВКП (б);

– Я. А. Массальский, главный арбитр Запоблисполкома.

известно точное количество погребенных: 333 человека. Их останки подняты из 10 погребальных ям в Долине смерти Смоленским «Поисковым объединением “Долг”»:
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2021 :: 15:12:31 от табель »  
Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 217
Печать