Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 214 215 216 217 
Печать
Катынская история (Прочитано 311364 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4300 - 28.10.2021 :: 13:02:56
 
НВД писал(а) 28.10.2021 :: 10:09:59:
Чисто передёргивание. Найдены фамилии, а значит они расстреляны.
Это логика больных людей.



В личный бан на неделю.
Устал.

Фамилии найдены в Актах на расстрел.
Если НВД считает, что после росписи коменданта НКВД в документе о расстреле, приговоренный продолжает жить - это логика больного человека...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4301 - 28.10.2021 :: 18:56:22
 
табель писал(а) 28.10.2021 :: 13:02:56:
Фамилии найдены в Актах на расстрел.


Бред какой-то.
Сколько у Вас актов? Покажите.
Кто обнаружил?
Общество "Мемориал"?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4302 - 28.10.2021 :: 19:30:08
 
НВД писал(а) 28.10.2021 :: 18:56:22:
Бред какой-то.

Это вы зря. Нельзя так о людях, наших советских людях.

табель писал(а) 27.10.2021 :: 15:06:54:
Можно назвать 6 имен советских граждан — жертв репрессий, которые с большой долей вероятности захоронены на территории Мемориального комплекса «Катынь» только в одной могиле № 7
– В. Г. Архипов, секретарь Смоленского горкома ВКП(б);

– Б. Ф. Василевская, секретарь Заднепровского райкома ВКП(б) Смоленска, жена А. Л. Шильмана;

– А. Я. Клявс-Клявин, директор льночесальной фабрики г. Вязьма;

– З. А. Коган, первый секретарь Западного обкома ВЛКСМ;

– И. А. Кулаков, помощник секретаря Запобкома ВКП (б);

– Я. А. Массальский, главный арбитр Запоблисполкома.


Берем первого: Архипов Василий Григорьевич 1893, Западная, русский, член ВКП/б/ 1918. Делегат 17 съезда ВКП(б) - какой же это бред, это наш советский.... сколько бы еще смог сделать на благо Родины.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4303 - 29.10.2021 :: 10:28:15
 
Можно назвать 6 имен советских граждан — жертв репрессий, которые с большой долей вероятности захоронены на территории Мемориального комплекса «Катынь» только в одной могиле № 7

----------------------

Использовать имена наших советских граждан с прибавлением слов с большой долей вероятности захоронены -  это действительно не бред. Это кощунство. За такое надо чайником по морде лица бить. А потом на пятнадцать суток - мусор подметать по 12 часов в день. Будет сачковать - в карцер на трое суток, а потом эти сутки пущай дальше отрабатывает. Через пол-года желание кощунствовать как рукой снимет. Родители не воспитали - общество должно довоспитать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #4304 - 29.10.2021 :: 17:46:45
 
табель писал(а) 28.10.2021 :: 12:46:21:
Но ведь мы знаем фамилию человека из комиссии Бурденко "нашедшего" на трупе с "установленной" фамилией документы не существующего лагеря.

Вы не поняли как всегда. Речь о другом. О подходе.
Все свидетели комиссии Бурденко огульно обьявлены запуганными или мерзавцами.
Все свидетели польской версии - говорят правду.
Вот и все.

табель писал(а) 28.10.2021 :: 12:46:21:
ало того, что этот лагерь ОН-1 нигде и никогда не существовал.

Я уже писал, мне вообще все равно. Я не о том пишу.
Вы слишком трусливы чтобы признать это.


табель писал(а) 28.10.2021 :: 12:46:21:
. Ребенку ясно, что дело шито белыми нитками. И по существу возразить просто не чего всем оппонентам.

100% цитата противников польской версии. И все.

табель писал(а) 28.10.2021 :: 12:46:21:
На пальцах, в подробностях и красках восстановлена по этапно вся подноготная лжесвидетельств и подбрасывания фальшивок НКВД в землю Катыни.

Ничего не восстановлено. Точно такая же фантазия на основе домыслов и "свидетелей" вроде тех что мы смотрели по Медному. Из 3 человек - 1 "слышал от отца", 2-й "ничего не видел, там был забор, но слышал слухи", 3 "ничего не знаю, но говорят...."   Очень довольный
Вы прекрасно понимаете о чем я.

табель писал(а) 28.10.2021 :: 12:46:21:
Что мы услышим?
Анализ движения руки Токарева с ручкой над протоколом.

Вы уже считаете участников Форума - научными оппонентами? Тогда вы опускаете сами себя.

табель писал(а) 28.10.2021 :: 12:46:21:
Этот факт установили. И по этому факту завели уголовное дело.

Зачем вы врете? Уголовное дело не заводлится по установленному факту. Оно заводится чтобы установить факт - и чтобы суд этот факт сделал фактом.
Вы уже совсем начали мелко врать.

табель писал(а) 28.10.2021 :: 12:46:21:
Зачем тогда на не законное и засекречиваемое уголовное дело обращают такое внимание отрицатели?

Вы совсем заврались. На уголовное дело 159 ссылаются только "прополяки" вроде вас.

Антон_ писал(а) 28.10.2021 :: 12:53:36:
По недействующему уголовному кодексу 

Дело было бы законным, если бы его не признали юридически ничтожным по процессуальным мотивам, тк. в 1991 году оно заведено по действующему кодексу.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4305 - 29.10.2021 :: 19:42:17
 
Богатырев Артур писал(а) 29.10.2021 :: 17:46:45:
тк. в 1991 году оно заведено по действующему кодексу.


В своем интервью следователь Яблоков заявил: "13 июля 1994 года после письменных указаний прекратить уголовное дело №159 я его прекратил. Но не по 110-й статье УК РСФСР в редакции 1926 года («превышение власти должностным лицом»), как предлагалось". Т.е., уголовное дело было возбуждено по статье уже недействующего Уголовного Кодекса.

Еще Яблоков заявил, что: "Я хотел признания вины всех, кто имел отношение к Катынским расстрелам, — начиная со Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, принявших решение о расстрелах, и кончая теми, кто пособничал и много лет скрывал преступления. Так как в УК не было статьи, охватывающей масштаб этого преступления, я предлагал признать состав преступления по аналогии со статьей 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге («военное преступление, преступление против мира и человечности и геноцид»). Тем более Катынские расстрелы уже имели свою квалификацию: Генеральный прокурор СССР Руденко в Нюрнберге предлагал квалифицировать катынские преступления именно по статье 6 Устава Международного военного трибунала. Только в качестве виновных на основании деятельности комиссии Бурденко советская сторона называла немцев".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4306 - 29.10.2021 :: 20:18:14
 
Антон_ писал(а) 29.10.2021 :: 19:42:17:
Т.е., уголовное дело было возбуждено по статье уже недействующего Уголовного Кодекса.

Не понял, УК РСФСР в редакции 1926 года , был действителен на момент совершения предполагаемого преступления в 1940-м году именно по его статьям и надо классифицировать предполагаемое преступление.

Антон_ писал(а) 29.10.2021 :: 19:42:17:
я предлагал признать состав преступления по аналогии со статьей 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге

Супер, следователь Яблоков, сам себе пишет законы.
Что касается,  Международного военного трибунала в Нюрнберге то он создан для уголовного преследовании и наказании главных военных преступников стран «Оси», и только.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4307 - 29.10.2021 :: 20:55:51
 
иван васильевич писал(а) 29.10.2021 :: 20:18:14:
Не понял, УК РСФСР в редакции 1926 года , был действителен на момент совершения предполагаемого преступления в 1940-м году именно по его статьям и надо классифицировать предполагаемое преступление.


Но на момент возбуждения дела №159 этот УК уже давно не действовал.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #4308 - 29.10.2021 :: 21:01:30
 
Антон_ писал(а) 29.10.2021 :: 19:42:17:
Но не по 110-й статье УК РСФСР в редакции 1926 года («превышение власти должностным лицом»), как предлагалось". Т.е., уголовное дело было возбуждено по статье уже недействующего Уголовного Кодекса.

Тут написана ерунда. В 1991 году дело возбуждалось (т.е. начиналось) по вполне себе статье вполне действующего УК РСФСР 1960 года. УК 1926 года не мог фигурировать нигде. Любое преступление в момент возбуждения уголовного дела классифицируется по статье действующего УК.
Статья 6 уголовного кодекса РСФСР 1960 года прямо это говорит.


Антон_ писал(а) 29.10.2021 :: 19:42:17:
3 июля 1994 года после письменных указаний прекратить уголовное дело №159 я его прекрати

И что же это за таинственные письменные указания и от кого? Если Яблоков - следователь по особо важным делам при прокуратеру СССР-РФ, то такие указания мог давать только Генпрокурор или его зам. Более того, просто приказать прикратить дело прокурор не имеет право. Статьи 5-9 УПК РФСРС (а он действовало до 1996 года) описывают все возможные случаи такого.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4309 - 29.10.2021 :: 21:39:28
 
Антон_ писал(а) 29.10.2021 :: 20:55:51:
Но на момент возбуждения дела №159 этот УК уже давно не действовал.

И что вы хотите судить преступление 1940года по законам 1991-го?
УК РФ Статья 9. Действие уголовного закона во времени

1. Преступность и наказуемость деяния определяются уголовным законом, действовавшим во время совершения этого деяния.

2. Временем совершения преступления признается время совершения общественно опасного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4310 - 30.10.2021 :: 08:51:08
 
"Буржуазия всё превращает в товар, а, следовательно, также и историю. В силу самой ее природы, в силу условий ее существования ей свойственно фальсифицировать всякий товар, фальсифицировала она также и историю. Ведь лучше всего оплачивается то историческое сочинение, в котором фальсификация истории наиболее соответствует интересам буржуазии".

Кто написал сие?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4311 - 02.11.2021 :: 15:44:43
 
Богатырев Артур писал(а) 29.10.2021 :: 17:46:45:
Вы не поняли как всегда. Речь о другом. О подходе.
Все свидетели комиссии Бурденко огульно обьявлены запуганными или мерзавцами.


Почему "огульно"?
Все свидетели комиссии Бурденко были рассмотрены пристально. И разделены на категории.
1. Свидетели, которые находились под арестом НКВД за пособничество оккупантам.
2. Свидетели,которые никогда таковыми не являлись изначально. Например тот же начальник вымышленного лагеря, который якобы просил у начальника железнодорожной станции Гнездово вагоны для эвакуации не существующих поляков. Привести снова эту фамилию? Его рапорт на имя начальника УПВИ Супруненко от осени 1941-го года, где и сам Сопруненко и вымышленный начальник - в звании "майор". Хотя майора Сопруненко получил ближе к 1943-му...
3. Все остальные свидетели.
Все остальные  - это кто?
Ну попробуйте назвать хоть одну фамилию. Это же интересно.
Вот поэтому сразу после войны Сталин и изъял из библиотек СССР все материалы комиссии Бурденко. Документ, подтверждающий изъятие нужен?
Но зачем Сталину изымать из библиотек документы, обличающие зверства фашистов?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4312 - 02.11.2021 :: 15:59:02
 
Богатырев Артур писал(а) 29.10.2021 :: 17:46:45:
Зачем вы врете? Уголовное дело не заводлится по установленному факту. Оно заводится чтобы установить факт


Здесь уже приводилось совершенно секретная телеграмма УКГБ Харькова в адрес Лубянки конца 1980-х. Повторю суть:
- Под Харьковым у дач КГБ местные активисты собрались копать место захоронения польских офицеров. Разумеется в провокационных целях. Нужно что-то делать.

И что сделало руководство в Кремле?
Завело уголовное дело № 159.
Руководство было прекрасно осведомлено, что могут выкопать под Харьковым активисты. И как это можно использовать в предвыборной пропаганде перед первыми альтернативными выборами.
Неужели здесь всерьез кто-то считает, что такой вопрос, как заведение уголовного дела № 159 решался в целях установления истины?
Истина была известна всем и изначально. Дело завели в политических целях. И до сих пор дело это - политическое. Иначе бы его не секретили...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4313 - 02.11.2021 :: 17:52:27
 
табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:59:02:
Неужели здесь всерьез кто-то считает, что такой вопрос, как заведение уголовного дела № 159 решался в целях установления истины?

Более того здесь все, разве что кроме вас, уверены: и "раскопки" гитлеровцев в 1943-м и поляков после 1991-го производились не с целью установить истину. Равно как и вас истина не интересует так как табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:59:02:
Истина была известна всем и изначально.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #4314 - 02.11.2021 :: 22:09:23
 
табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:44:43:
Все свидетели комиссии Бурденко были рассмотрены пристально. И разделены на категории.
1. Свидетели, которые находились под арестом НКВД за пособничество оккупантам.
2. Свидетели,которые никогда таковыми не являлись изначальн

Т.е. все огульно прищнаны запуганными и мерзавцами. Все отлично.  Смех Смех Смех
Не устали выставлять себя двойным стандартщиком?

табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:44:43:
идетели комиссии Бурденко были рассмотрены пристально

Кем? Вами? Не смешите мои тапочки.

табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:59:02:
дилось совершенно секретная телеграмма УКГБ Харькова в адрес Лубянки конца 1980-х. Повторю суть:
- Под Харьковым у дач КГБ местные активисты собрались копать место захоронения польских офицеров

Т.е. вы полностью мои выводы подтверждаете. Уголовное дело возбуждается по факту того-то и того-то. Его цель - установить (подтвердить) факт, превратить его (через решение суда) в установленный факт - по преступлению.

табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:44:43:
Все остальные  - это кто?
Ну попробуйте назвать хоть одну фамилию. Это же интересно.

Так выше какой то чел по имени Табель писал буквально следующее:
табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:44:43:
Все свидетели комиссии Бурденко были рассмотрены пристально.

Так пусть он нам и поведает.  Смайл
Табель, вы же себя в плинтус загнали. Сначала написали что все свидетели - опровергнуты. Потом прямо пишете что без понятия что за свидетели. Но продолжаете утверждать что свидетели опровергнуты. Не устали?

табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:44:43:
Вот поэтому сразу после войны Сталин и изъял из библиотек СССР все материалы комиссии Бурденко. Документ, подтверждающий изъятие нужен?

Конечно, потому что это миф.   Смайл
Так что там со свидетелеямИ, о которых вы не знаете, но которые все признаны вами опровергнуты? У самого то вас, череп не треснул от бреда 80-го уровня, который вы озвучиваете?

табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:59:02:
Руководство было прекрасно осведомлено, что могут выкопать под Харьковым активисты

Так я жду содержательных возражений, а не фантазий. Я например могу с таким же успехом сфантазщировать что в Кремле сидели тогда сплошные гомосексуалисты и хотели этим скрыть седы своих преступлений.

табель писал(а) 02.11.2021 :: 15:59:02:
Истина была известна всем и изначально. Дело завели в политических целях. И до сих пор дело это - политическое. Иначе бы его не секретили...

Набор полного бреда.  Смайл В этом вашем бреде только одно правдиво - что дело политическое.
Но если оно полттическое, значит материалы расследования 1991 года не могут быть объективными. Разве не так?  Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4315 - 03.11.2021 :: 12:18:06
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2021 :: 17:52:27:
уверены: и "раскопки" гитлеровцев в 1943-м и поляков после 1991-го производились не с целью установить истину.


Да известно все всем было всегда.
Ну почитайте документы КГБ по Харькову, начиная с 1960-х...
http://katynfiles.com/content/gdasbu-2.html
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4316 - 03.11.2021 :: 12:33:56
 
табель писал(а) 03.11.2021 :: 12:18:06:
Ну почитайте документы КГБ по Харькову, начиная с 1960-х...

Зачем?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4317 - 03.11.2021 :: 14:53:49
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2021 :: 12:33:56:
Зачем?


Чтобы еще раз убедиться.
Убедиться в том, что высшее руководство партии и КГБ всегда знало очевидный факт. Факт расстрела польских пленных  трех лагерей весной 1940-го года.
Вы здесь за истину?
Так получите.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4318 - 03.11.2021 :: 14:56:15
 
Богатырев Артур писал(а) 02.11.2021 :: 22:09:23:
Конечно, потому что это миф. 


приказы изъять из библиотек сообщение комиссии Бурденко о катынском расстреле - миф?

Тогда почитайте:
1. Приказ №716 Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и начальника Главлита:

21 августа 1945 г.

г. Москва
Книгу "Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров" Госполитиздат, 1944 г. (на русском и польском языках) - из книготорговой сети и библиотек общественного пользования изъять.

Зам. Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и Начальника Главлита Овсянникова

ГАРФ ф.9425, оп.2, д.69, л.80. Опубликовано: История советской политической цензуры. Документы и комментарии, М.:РОССПЭН, 1997, с. 506.


2.
П О Л И Т О Т Д Е Л                                     СЕКРЕТНО
СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ АДМИНИСТРА-                           экз. №
ЦИИ  ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЗЕМЛИ               ЗАМЕСТИТЕЛЮ ВОЕННОГО КОМЕНДАНТА ПО
С А К С О Н И Я                      ПОЛИТЧАСТИ [неразборчивый рукописный текст]
[цифра не видна]" октября 1945 года
№ 0126
г. Дрезден

                               Направляю директиву заместителя начальника
                Управления агитации и пропоганды ГлавПУРККА генерал-майо-
                ра ВЕСЕЛОВА об из"ятии книг из общественного пользования.

                  НАЧАЛЬНИК ПОЛИТОТДЕЛА СВА ФЗС
                  ГВАРДИИ ПОЛКОВНИК                [подпись]  /ЗЯБЛОВ/


       "В соответствии с приказом Уполномоченного СНК СССР по охране
военных тайн в печати и указаниями Военной Цензуры Генштаба Красной
Армии изымите из библиотек общественного пользования нижеследую-
щую литературу:

         1. Хабиас-Комарова "Стихетты". Беспредметники. Петроград 1922 г.
            тир. 100 экз.

         2. Архипов Н. "Так было" роман. Коопер.изд-во "Новая жизнь" Москва
            1926 год. 217 стр. тир. 4000 экз.

         3. Книгу "Сообщение специальной комиссии по установлению и
            расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими
            захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров"
            Госполитиздат, 1944 г. /на русском и польском языках/

            Восстановить в обращении книгу Никольского В.А. "Творчес-
            кие процессы В.И.Сурикова". Вступительная статья В.И.Невского.
            Изд-во "Всекохудожник" 1934 г. 122 стр. с удалением титульного
            листа и предисловия В.И.Невского, стр.1-10".

                      П.П.    Заместитель Начальника Управления
                              Агитации и пропоганды ГлавПУРККА
                                   генерал майор               /ВЕСЕЛОВ/


                 верно: СЕКРЕТАРЬ ПОЛИТОТДЕЛА СВА ФЗС
                            МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ [подпись]              /СИДОРЕНКО/

Отпеч. 8 экз.
1-й в дело
7 адрес.
исп.Сидоренко
  НН
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4319 - 03.11.2021 :: 15:08:44
 
табель писал(а) 03.11.2021 :: 14:53:49:
Чтобы еще раз убедиться.

Да как то и не сомневался. Хотя Ваши документы не особо убеждают, что " табель писал(а) 03.11.2021 :: 14:53:49:
руководство партии и КГБ всегда знало
- "Пенсионер КГБ ГАЛИЦЫН Н.А., работавший с довоенных лет шофером в органах госбезопасности и участвовавший в исполнении приговоров о ВМН, после осмотра места обнаружения могил пояснил» что в апреле-мае 1940 гида при его участии исполнено решение о расстреле примерно 13 тысяч офицеров и генералов буржуазной Польши... " - если знало зачем пенсионера спрашивали, да он еще напридумывал про 13 тысяч, или не придумал? Вот поэтому и спрашиваю: зачем это читать, что-бы найти еще противоречия с официальной версией?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 214 215 216 217 
Печать