Лёва писал(а) 08.06.2008 :: 00:31:40:


С чего это Вы взяли, что активисты проекта "Правда о Катыни" хотят суда над КПСС ?
Они хотят судебного разбирательства по конкретному делу : происхождению захоронения в Катынском лесу. Причем они считают (и доказывают это), что  захоронение и предшествовавшие ему расстрелы -  дело рук немцев.

Что же касается Вашего пожелания о суде над  КПСС, то думаю, что Ваше пожелание нереализуемо.

Во-первых, Нюрнбергский трибунал - вещь попросту нелегитимная : это судилище победителей над побежденными вне существовавших правовых норм, а в рамках созданных специально для трибунала правил. "Серьезным судом" это назвать никак нельзя.

Во-вторых, я думаю, что скорее под суд попадут "либералы" времен Горбачева-Ельцина-Путина. Как дойдет дел до неизбежного финансового кризиса, так им  и кирдык : вреда от них было больше , чем пользы. и это легко доказуемо - была бы политическая воля

В-третьих, в 90-летней истории РСДРП-ВКП(б)-КПСС деятельность самой партии, ее деятелей и рядовых членов была не равнозначной : как-то трудно одним чохом осуждать Ленина и лениниство, противостоявшего им Троцкого и троцкистов, физически уничтожавшего троцкистов Сталина и сталинистов,  "разоблачавшего" культ личности Сталина Хрущева и его соратников, вытурившего Хрущева "дворцовым переворотом" Брежнева, героя "перестройки" Горбачева и , в силу своей неуемной жажды личной власти, перекрасившегося в антикоммунисты бывшего первого  секретаря обкома КПСС, первого секретаря МГК КПСС и кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС Ельцина. 

Как ВЫ собираетесь судить людей столь разных политических устремлений и судеб ?
На основе единства поддерживаемой ими идеологии ?  Так она еще является популярной и даже доминирующей в некоторых странах, а коммунистический Китай имеет все шансы стать новым мировым центром силы : экономическим, политическим и идеологическим.

В-четвертых, нарастающий кризис  "золотого миллиарда" , к которому привела финансовая политика США, может так тряхнуть мир ,что вне закона скорее окажется либеральная идеология Запада. А ей тогда тоже что найдется припомнить в суде : сотни развязанных войн, вооруженных конфликтов и интервенций, ограбления экономик развивающихся стран, колониальные империи, опиумные войны и наркоторговлю, рабство (как трудовое, так и сексуальное) , ее собственные политические репрессии и "голодоморы", варварские методы ведения войн с применением ядерного, химического, биологического ОМП и других запрещенных  видов вооружений,  крупные экологические преступления против развивающихся стран,  вмешательства во внутренние дела суверенных стран путем государственных переворотов и цветных революций, ну и еще кое-что по мелочи.

Мосгорсуд отменил решение Хамовнического суда Москвы, который отказался рассматривать так называемое "катынское дело" - вопрос о реабилитации польских офицеров, расстрелянных в Смоленской области во время Второй мировой войны, сообщила РИА "Новости" адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников погибших. Таким образом, у истцов появилась надежда на то, что дело польских офицеров будет возобновлено.
22 мая Главная военная прокуратура РФ также отказалась представить в суд материалы "катынского дела" о расстреле польских офицеров в лесах Смоленской области во время Второй мировой войны, так как большинство из 183 томов имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно".

Мнение поляка
http://szhaman.livejournal.com/414693.html

Vladi_T писал(а) 23.04.2010 :: 02:43:46:



Абсолютно согласен.
Особенно на фоне ажиотажа вокруг Катыни.
Советские военнопленные 20-го года,это что не люди,а котята какие то ?Так ведь и кошку жалко.Сами поляки сходу признают расстрел минимум двух сотен,как отместку за преступления расстрелянных.


Зачем Медведев (юрист!) называет преступниками Сталина и НКВД?
Что был судебный процесс?

Действительно выглядит это всё погано.

Ярослав Стебко писал(а) 20.04.2010 :: 18:11:45:


Очень неплохо.
Добавлю, однако, что в пионерские и позже времена (в комсомол не вступал) переписывался с поляками (школьниками. В те времена сильно практиковалось. Да и интересно было. Всегда интересовался международной обстановкой. А ребята присылали свои газеты и журналы. В те времена там можно было прочитать что-то отличное от нашего официоза. Да и фото битлов и голых девочек... ) В частности ещё и с болгарами и венграми. Не знаю, как там в Польше к ним относились, но судя по количеству друзей по переписке( у меня их было три), особых проблем у этих ребят и девчонок не было.
А по теме согласен с уважаемыми Vladi_T и Stepnyak.

Доказательства убийства поляками наших - примерно такие же, как доказательства убийства нашими поляков - то есть, можно сказать что вопрос в стадии выяснения.

Мнения тут могут быть разные - но дело-то не в этом.

Есть два крупных мерзких эпизода убийства военнопленных. Здравый смысл подсказывает обьединить расследования и обращать внимание на ОБА эпизода синхронно и одинаково пунктуально.

Преференция в расследовании может быть только одна - поскольку польское убийство было раньше - то его и надо расследовать первым.

Можно так и не делать - и расследовать синхронно.

Но вот чего нельзя делать - это расследовать одно, и нивелировать другое, верно?

И доказательства тут ни при чем. Доказательства надо рассматривать в ходе расследования, а не как повод отказаться от расследования того или иного.

Почему-то для будирования вопроса Катынского - достаточно любых "доказательств", даже если это слово прихожится писать в кавычках.

А попытка привлечь внимание к первому эпизоду, где убивали не поляков - а наоборот, поляки были убийцами - встречает требование доказательств даже для начала разговора об этом.

Это - типичная ангажированная позиция. О "преступлениях СССР" можно базарить везде и всегда - часто и без "доказательств".

Мы что - люди второго сорта?

Нет.

Так что давайте все поровну делать. Уровень запроса - уровень доказательства, абсолютно синхронно по обоим этим мрачным делам, да и по любым иным - которые касаются взаимных отношений наших стран.

Vladi_T писал(а) 23.04.2010 :: 02:43:46:


Убили - это как? Расстреляли?
Или имеются в виду смерти от эпидемий? Так эти эпидемии свирепствовали и в России. За умерших в России от испанки и брюшного тифа поляки ответить не должны? А в СССР все пленные немцы, итальянцы или румыны дожили до освобождения? Умирали от голода и болезней, причём массово. Это как, преступление? Может. надо было последнее отобрать у населения, чтобы их кормить?
Кроме того, сама постановка вопроса нелепа. Признаёте, что расстрел поляков (даже не военнопленных) - преступление НКВД? Зачем сюда пристёгивать Самозванца и Смуту?

Vladi_T писал(а) 23.04.2010 :: 02:43:46:


Вот и уточните. О каком убийстве речь.

Дилетант писал(а) 23.04.2010 :: 15:19:33:


Во время войны такое случается.
Скажем, эсэсовцев в плен не брали. Если Вы взяли в плен человека, который на Ваших глазах убил Вашего товарища, Вы тоже можете не сдержаться.
Но опять же не надо путать. Большинство поляков не воевали с РККА. И расстреляны не волей отдельного садиста, а по решению руководства страны.

Vladi_T писал(а) 24.04.2010 :: 00:31:05:


Вроде Путин так и сказал. Синхронно. Видимо, переданные поляками материалы его убедили.

Stepnyak писал(а) 14.06.2008 :: 21:28:41:



Так они алчут? Вроде уже установили размер компенсации, 1 евро.


Дилетант писал(а) 23.04.2010 :: 15:19:33:


Теперь скоро будет, не сомневайтесь.


Stepnyak писал(а) 14.06.2008 :: 21:28:41:



Что значит - антироссийских, если Путин и Медведев уже всё признали?

Дилетант писал(а) 24.04.2010 :: 16:53:40:


Я никого ни с кем не сравниваю. Просто привожу пример.
И почему это солдат СС - упырь? Зачастую это простой солдат, переведённый в часть СС из аэродромной обслуги или из морячков. Не доброволец.

Дилетант писал(а) 24.04.2010 :: 16:53:40:


А если Вы подадите на Лужкова в суд, скажем, Басманный, результат известен или как?

Дилетант писал(а) 24.04.2010 :: 16:53:40:


К сожалеению, Вы не правы. Как раз истина. И в последней инстанции. Де факто.

Не хочу участвовать в спорах по поводу кто расстрелял,
кого за это судить и кто должен за что извиняться, просто наст.....  срач борцов с тоталитаризмом и апологетов великого и могучего СССР.

НО

хочу спросить, раз тут собрались люди пусть и по разному смотрящие на это событие, но уделившее его изучению достаточно времени, хочу спросить вот что,
в фильме "Катынь" есть сцена где показано как жена польского профессора, мать одного из главных героев, получает от администрации концлагеря извещение о смерти своего мужа в этом лагере в результате болезни, и по моему даже посылку с его вещами. Могло быть такое на самом деле?
Борцы с тоталитаризмом, постоянно проводящие его сравнение с нацизмом, должны быть компетентны в таких вопросах.

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 15:13:11:


Поляки должны отвечать за себя. Уморили десятки тысяч-к ответу.

Лёва писал(а) 24.04.2010 :: 19:43:17:


Выбирайте примеры, а то очередь с канделябрами выстроится.