иван васильевич писал(а) 04.10.2021 :: 17:00:47:


Почему "не более?"
Есть не только слова. Есть и буквы.
Приказ о награждении за расстрел здесь выкладывался.
Разве там есть фамилия Токарева? Нет. А почему?
Об этом  слова самого Токарева, с пояснениями и подробностями.
Вам нужны подробности?
Получите.
А когда их выкладывают здесь на блюдце, в ответ только - "слова и не более"....

Токарев мог о них и не знать, напрасно переживая о молодом парнишке.
Ведь Блохин включил Токарева в приказ о поощрении за расстрел. А Меркулов вычеркнул. Блохин потом заявлял Токареву, мол, где ты дорогу Меркулову перешел...
Как раз по поводу расстрела и перешел. Подать рапорт об увольнении в знак протеста Токарев не решился. Операцию выполнял из-под палки, без энтузиазма, высказал свое отношение к ней самому Меркулову. Поэтому в наградной приказ и не попал. Вы наверное, не все показания Токарева читали....


Обалдеть. Вы подключены к Единому Информационному Полю?
Я подчеркнул поразившие меня предложения.

Кто Вам сказал на что Токарев решился, а на что нет?

У меня был оппонент, который заявлял, что лично общается с Богом.
ИМХО Вы очень близко подошли в его рубежу.

иван васильевич писал(а) 04.10.2021 :: 18:03:00:


Радует, что приказ о награждении за расстрел прочитан.
Начальников УНКВД там действительно нет. Есть их замы, есть их коменданты, есть их помощники и начальники внутренних тюрем (место расстрела большинства поляков), есть конвоиры-охранники и практически все водители.
Какой такой массовый подвиг могли совершить водители трех УНКВД сразу после того, как в распоряжение этих УНКВД были высланы поляки?
Причем подвиг совершенно секретный...
Что же касается Токарева и двух других начальников УНКВД, то обстоятельства их отсутствия в наградном приказе мы можем только реконструировать. В первую очередь со слов Токарева, но он лицо заинтересованное. Далее мы можем посмотреть на структуру приказа о награждении за расстрел и сделать определенные выводы. Контингент награжденных в трех Управлениях одинаков. В Харькове награжденных меньше. Может потому что и закопано в Пятихатках меньше пленных, а может быть лицо, подававшее документы на награждение поскупилось на награды. По словам Токарева, наградной список в Калинене составлял Блохин.   Человек, непосредственно нажимавший на курок. Поэтому целью денежного награждения было поощрить непосредственных исполнителей. А Токарев? Зачем ему деньги, у него две дачи вокруг Твери, ближняя и дальняя.
Поэтому Кабулов трех начальников в итоговый приказ не внес. Приказ делал Кабулов, а по словам Токарева, вычеркнул его из списков награжденных - Меркулов. Все могло быть именно так, могло быть немного и по другому.

А Токарев вовсе не "врио"
Вот например документ.

http://katynfiles.com/content/tokarev-1938.html

Богатырев Артур писал(а) 01.10.2021 :: 15:42:58:


За неделю личного бана Вы набросали пару тезисов. Это хорошо, не следует плодить лишние сущности (привет Оккаму).
Итак, Табель признает материалы прокуратуры, но не признает их юридическую ничтожность...
Это не правда. Конечно материалы эти юридически ничтожны, раз их так обозвал орган, имеющий на это право. Здесь проблема в логике. Изъясняюсь понятно?
Логика – это наука о формах, приёмах и операциях мышления, позволяющих устанавливать или опровергать истинность определенных утверждений, исходя из заведомо известных фактов.
Упражнение на логику:
По факту дуэли Пушкина царь завел уголовное дело. Потом дело это засекретил. Потом объявил юридически ничтожным. И по логике Артура Богатырева выходит, что Дантес Пушкина не убивал.
Зачем здесь обсуждать проблемы логики идейных борцов?
Это тоже интересно, когда уровень и накал дискуссии спадает.
Помимо проблем с логикой, есть еще и базовые проблемы географии и топографии. По пути с ж-д станции Твери к ямам Медного, удобно завернуть во внутреннюю тюрьму. И в подвале сделать "работу" (как говорил Токарев). Однако Артур Богатырев не смущаясь заявляет, что сделать это вовсе "не по пути" (цитата точная?).
Кому-то нужно научиться пользоваться картами яндекса, навигатор автомобиля может атрофировать школьные навыки топографии.
На таком уровне дискуссии можно поливать грязью друг друга долго, упражняясь в острословии. Но ресурс этот подобный досуг приветствует, Артур рвется в бой. Доставлю уважаемому и активному пользователю удовольствие. Может снова на серьезные темы и вопросы выйдем, это ранее получалось в том числе и благодаря Артуру...

Богатырев Артур писал(а) 07.10.2021 :: 17:39:02:


Табель рисовал только одну картину.
Повторю ее в пятый раз.
Материалы раскопок нашей прокуратуры в Медном показали, что в одной яме закопано два десятка фамилий поляков из Осташково. Закопаны весной 1940-го года.
В ответ на этот факт предлагается обсудить польские раскопки.
Готов. В очередной раз пишу, что готов.
Польские раскопки добавили еще несколько фамилий поляков и уточнили количество и расположение ям. Чем они опровергли выводы нашей эксгумации?
Вы наверное приведете фото черепов без пулевых отверстий?
Докладываю, что фото это сделано общим планом и ракурс не позволяет что-то сказать однозначно во первых.
Во вторых каждый череп был сфотографирован отдельно. Ему был присвоен собственный номер по международной методике, приложен "шильдик" и сфотографирован. Несколько черепов доказано имели выходное отверстие во лбу, но не имели входное отверстия в затылке. Значит что? Значит профессионал стрелял в область шеи под нужным углом, чтобы пуля не простреливала черепную коробку насквозь. Это к вопросу о забрызгивание мозгами и кровью комнаты и плаща Блохина. Некоторые пули насквозь череп простреливали, некоторые выходили через глазное отверстие, некоторые оставались в черепе и разложились (коррозия - знакомое слово?)
Что там еще напридумали публицисты по мотивам раскопок?
Шинели?

Цитата:


В Медном нет расстрелянных вообще. Там есть кладбище военных из госпиталя.

А обнаруженные поляками улики вызывают большое подозрение.



Источник: https://fishki.net/3155350-rasstrel-poljakov-v-mednom.html © Fishki.net

Короче - лапша всё это. Не стоит даже внимание обращать.

табель писал(а) 08.10.2021 :: 09:00:16:

Это сознательная ложь, т.к. ранее некий страдающий ЧСВ гражданин заявлял обратное. Кто бы это мог быть, вы не знаете?

табель писал(а) 08.10.2021 :: 09:00:16:

Попытка уйти в сторону, т.к. я писал не об эскгумации 1991 года, а о том что польские раскопки противоречат картинке, в которую верит как в Бога некий товарищ тут. Который опирается на показания Токарева.
Это как в ЗАСГЕ ответить не ДА или НЕТ, а "в чем противоречие моим предыдущим словам?"

табель писал(а) 08.10.2021 :: 09:00:16:

Меня полностью и абсолютно устраивает эксгумация 1991 года. Прекратите играть в лицемера, если вы им не являетесь.

табель писал(а) 08.10.2021 :: 09:00:16:

Зачем? Я предлагаю вам обсудить материалы польских раскопок и пояснить, почему они противоречат во многих фактах показаниям единственного основного свидетеля - Токарева от 1991 года? Ведь именно на его устных показаниях была в основном реконструирована картина процедуры и последовательности расстрела.  Вы верите в эти устные показания, много раз показав свои двойные стандарты - отрицая другие показания, если они вам не нравятся.
Итак, есть еще смелость, или сразу идем сливы собирать?

Я напомню, что вы свято верите в следующую картинку (по Токареву):
- Поляков привозили в вагонах товарных  на ЖД вокзал Твери прямо в чем они были с лагеря. Под предлогом что их отправляют куда то еще (в ссылку, в Сибирь и т.п.)
- Потом на автомобилях (автомобиле) везли в НКВД Твери где временно рамещали в камерах. Это ночью, по 200-300 человек.
- Потом в одежде и шинелях, чтобы "жертва ничего не заподозрила", выводили в комнату, стреляли в затылок, затем выволакивали труп по другому выходу на улицу и грузили в грузовик.
- Ночью грузовик вез трупы далеко за город, там экскватар копал ямы, в ямы сбрасывали трупы и все засыпали и все довольны и счастливы.

То что в НКВД физически крайне сомнительно разместить 300 человек, что крайне сомнительно провезти через весь город в машинах 300 человек, а потом опять таки через весь город машину с трупами (причем проделать этуоперацию 20-30 раз) и об этом никто не заметил и не услышал - мы обсуждали, вы кричали что возможно и точка, ну и ладно. Может у НКВД телепорт был.
Но вот с момента приезда к месту захоронения начинается какая то фантастическая дичь, если верить тому, что и как нашли польские раскопщики в 1995 году.

Кстати там польская комиссия состояла в основном из представителей польского КГБ, и имела всего одного врача-криминалиста, но никого этого не смутило. Зато в другом месте Табель возмущался что в Комиссию Бурденко не допустили поляков, и там были сплошь НКВД-шники.

табель писал(а) 08.10.2021 :: 09:00:16:

Так храбрость есть, или как?

табель писал(а) 08.10.2021 :: 09:15:41:

Вы не устали нести ложь про меня?

НВД писал(а) 08.10.2021 :: 10:18:02:

Да дело ведбь не только в находках (хотя и в них тоже). Дело в поразитальном характере захоронений - они от ямы к яме различаются едва ли не зеркально. Хотя нас пытаются уверить что они в одно время и с одним почерком сделаны.

Богатырев Артур писал(а) 08.10.2021 :: 11:10:16:



Придумали сами проблемы и громко о них кричим...
Эшелон с вагонами из Осташково прибыл в Тверь. Ночью один воронок вывозит 10-20 человек к тюрьме, курсирует по маршруту вокзал-тюрьма. Воронок возит, Блохин стреляет, трупы в грузовики укладываются, брезентом закрываются.
В чем проблема?
Никто не заметил?
Так куча народа заметило. Заметили шум двигателей по ночам у подвала тюрьмы, заметили усиленные патрули милиции, заметили необычный вид палачей. Ну, ходят днем грузовики из центра Твери к Медному. Токарев дачу новую строит, наверное говорили обыватели...
Некоторые дожили до 1991 года и даже рассказали прокурорам то, что они заметили. Опрошено прокурорами было 900 человек. Всех их темные силы зомбировали?
Здесь кто-то говорил о "раненых госпиталя", якобы зарытых в Медном.
Так все умершие раненые РККА фиксируются. Надо же например похоронки слать с местом захоронения например. С пищевого довольствия снимать и так далее.
Ярые конспирологи не могут указать даже номера и количество госпиталей, базирующихся под Медным. Однако заявляют что-то про раненых.
Установлены все раненые, зарытые в Медном. По фамильно. Их ровно две фамилии.
Подробности?
Да их легко найти.
Особенно поражает логика отрицателей. В попытках оправдать Сталина они всерьез утверждают, что советская власть могла экскаватором зарыть кучу своих раненых и даже памятного знака не оставить...

Цитата:


Там нет второй двери. И не было никогда.
Токарев прикалывался. ИМХО толи его держали на крючке, толи денег дали много. Но он знал, что брехал. Это ясно, но зачем - я не знаю.

Цитата:


Считать умеете? Выгрузить из машины, завести в камеру. Потом из камеры вызывают по одному - стреляют, вытаскивают тело в машину. И так двадцать раз. Сколько времени занимает?

Думалка не работает. Полякам думать ни к чему. Они организовывали фэйк не для думающих. Им нужно было произвести впечатление на публику. Никто и не думал,что кто-то начнёт анализировать их постановку. Власть в России сама на себя взвалила всю вину - зачем стараться?

Никак не катит.  Даже расстрелять пусть двести человек в подвале - не получается. А там не двести, а более.
И смысла никакого.  А уж про всякие крестики, очёчки и медальоны - я вообще молчу. На трупах ничего этого быть не могло.
Расстрелянные бросались в могилу полураздетые и без личных вещей и документов. Одна газета "Правда" 40-го года свидетельствует, что это подлог.