табель писал(а) 23.09.2021 :: 10:52:19:


А в данном случае они все собраны? Где подписи остальных членов ПБ: Андреева, Жданова, Хрущева? Или они не требуются?

табель писал(а) 23.09.2021 :: 11:05:06:

Уровень телепатии всегда был у Табеля фантастическим, куда там Доктору Стрэнджу

табель писал(а) 23.09.2021 :: 11:05:06:

А Питер и Киев не телефонизированы? А у Кагановича уже мобильник или спутник табель писал(а) 23.09.2021 :: 10:52:19:


табель писал(а) 23.09.2021 :: 11:05:06:

Очень правильный ответ. Его стоит распространить на всю тему: не знаем. И пусть поляки идут...

табель писал(а) 23.09.2021 :: 09:29:02:


Политбюро 5 марта 1940 г.

http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed_beria.php

"5 марта 1940 г. рабочий день Сталина начался после 20 часов. В эти дни Сталин был занят завершающим этапом советско-финской войны."

"Что же касается второго вопроса «особой папки» по поводу изготовления нового саркофага для Ленина, то записка №815/б от 2 марта 1940 г., на основе которой было принято решение Политбюро, была адресована Председателю Совнаркома СССР Молотову. Он начертал на ней резолюцию «за» и направил её секретарю Сталина Поскрёбышеву, который, как это было принято, проработал её и доложил Сталину. Сталин лично участвовал в комиссии, осматривавшей старый саркофаг Ленина, и хорошо знал суть дела. Поэтому он, удовлетворившись докладом Поскрёбышева, поручил тому оформить решение Политбюро опросом (Прот. ПБ № 13. п. 145).

Это подтверждается тем, что на записке Берии № 815/б помимо резолюции Молотова с резолюцией «да», на левом отступе записки присутствует запись фиолетовыми чернилами «т. Калинин – за», ниже, объединенные фигурной скобкой фамилии Сталина, Ворошилова, Кагановича с надписью «за», ещё ниже добавлено Микоян – «за».

Вероятно, это был один из вариантов принятия решений Политбюро по тем вопросам, которые Сталин уже заранее проработал. Каким образом 5 марта 1940 г. осуществлялось принятие решений Политбюро по остальным 8 вопросам, установить не удалось. Вероятно, 5 марта днем Молотов проработал эти вопросы и согласился с необходимостью принять по ним решения Политбюро. Некоторые из этих вопросов, возможно, он сам согласовал со Сталиным и другими членами Политбюро (например, с Калининым). По остальным это осуществил Поскрёбышев."

Антон_ писал(а) 23.09.2021 :: 12:16:56:


Здесь полностью соглашусь со Шведом.
Самого заседания Политбюро в кабинете Сталина 5 марта не было. Как скорее всего не было вообще никакого заседания. Накопленные к 5 марта 1940 года бумаги с подписями просто оформили в канцелярии ЦК, как это постоянно делалось до 5 марта, и как это постоянно делалось после 5 марта.
У Хлевнюка есть статистика, процент реальных заседаний и процент проведения заседаний "опросом". При этом есть и особенности опроса, когда Калинин и отсутствующие члены политбюро лично не расписывались, а проводилась еще более ущербная процедура опроса по телефону и наложение виз с соответствующей пометкой.
Поэтому аргумент конспирологов о том, что заседания политбюро 5 марта 1940-го года не было на основании журнала учета посещений кабинета Сталина, разбивается самим Шведом.
Заседание состоялось "опросом" и решения были оформлены в строгом соответствии с текущей практикой, каждому решению присвоен номер.

иван васильевич писал(а) 23.09.2021 :: 13:43:50:


Уточненные данные Сопруненко о количестве пленных, подлежащих расстрелу Берия получил утром 3 марта. 2 марта 1940-го года Берия отправил исходящий о назначении на должность Баштакова. Но на документе этом (он выложен выше) цифра 2 (марта) было исправлена на 4 марта. Так топорно, что и через 80 лет видно.
В любом случае у Берии были сутки чтобы собрать подписи на своем письме. И сомневаюсь, что он сам этим занимался. Достаточно было передать последний вариант записки Поскребышеву 4 марта.
Но спешка все же присутствовала. Об этом говорят две пишущие машинки - проще перепечатать последний лист в два абзаца с новой должностью Баштакова, чем заново печатать и перепроверять весь документ во-первых. Во-вторых количество подлежащих осуждению тройкой подозрительно округлено до сотни. С одной стороны, практика лимитов по приказу 00447 позволяла округлять до тысячи. С другой стороны, Берия мог быть не уверен в точности цифр до едениц, а на перепроверку и сверку времени не было. Округлил в большую сторону, с запасом. Тройка потом разберется. Ну и еще один довод спешки - отсутствие даты на штампе исходящих. Швед сам пишет, что в канцелярии дата часто не ставилась и Берия лично карандашом своим писал на бланке число. Но выше приводился документ, в котором Берия это число не поставил "__" сентября 1941 года. Торопился наверное тоже.
А почему исходящий 29 февраля 1940-го года документ НКВД оказался зарегистрированным, но без даты на бланке?
На первом варианте этого документа дата скорее всего стяла. 29 февраля, как и положено.
Рассмотрели этот вариант, поправили формулировки, решили дождаться уточненные данные от Сопруненко. Напечатали новый текст на новом бланке. Дата "потерялась"...
Наверное именно в таких случаях, Берия, ругаясь при себя, сам в приемной у Поскребышева и ставил дату лично..
Удивительно, но Швед приводит для примера то же самое предыдущее письмо Берия и Хрущева, в котором буквы подписи Сталина идут вниз.
И не моргнув глазом пишет в другом месте, что Сталин всегда свои буквы писал вверх...

иван васильевич писал(а) 23.09.2021 :: 14:41:01:


Вот и еще одна причина, почему Калинин подписывал много документов политбюро "по телефону".
Чтобы папка с такими бумагами на улицу не выходила.
А то уже подумал, что Сталин так намеренно Калинина унижал....

Собрался поспорить с Антоном_ по поводу Ответ #3893 - Сегодня :: 20:05:09, стал искать оцифрованную копию "записки Берия от 5 марта 1940 г." И нашел текст на обратной стороне последнего листочка этой записки: "Отпечатано 4 экз. Отправлено 1 экз. Сдано в Т. Д. 3 экз. Хряпкина Дополнительно послано т.т." https://ru.wikisource.org/wiki/Закрытый_пакет_документов_о_Катынском_деле Но это нонсенс. Этого не может быть на экземпляре отправленном в политбюро, это должно быть только на контрольном экземпляре остававшемся в делах НКВД. Кто нибудь видел фото обратной стороны последней странички записки Берия? Если там действительно есть такая запись (штампик?) - это уже запредельно, в любую конспирологию поверишь.

Антон_ писал(а) 23.09.2021 :: 20:05:09:


В ноябре 1938 года были отменены тройки, назначенные конкретным решением Политбюро. И ничего в ноябрьском совмесном постановлении ЦК и СНК не было сказанно о том, что в будущем тройки не будут назначаться.
Потом то же политбюро несколько раз назначало новые тройки например в случае с тройкой, созданной Политбюро 14.03.1943 для пресечения разбазаривания социалистической собственности в Узбекистане, и с тройкой, сформированной 25.05.1943 в целях пресечения бандитизма, грабежей, злостного хулиганства и крупных хищений социалистической собственности в Киргизской ССР. Обе тройки имели право выносить смертные приговоры.
Документальной деятельностью тройки Меркулова Кабулова Баштакова являлось протоколы их заседаний, в которых указанна фамилия жертвы и высшая мера наказания. Судьба этих протоколов не известна, может они уничтожены при Хрущеве, может лежат в засекреченных томах уголовного дела № 159. А может следователи ГВП так и не добрались до закромов архивов ФСБ.
Однако тройка должна выносить приговор на основе следственного (если речь идет об арестованном) или учетного (если военнопленный) дела. Дела эти в трех лагерях были оформлены. На каждого. Переписка по поводу правил заполнения документов этих дел весьма обширна. Все дела эти в количестве более 22.000 весной 1940-го были переданы на хранение в первый спецотдел. По этому поводу тоже есть многочисленная переписка. Более того, родственники поляков запрашивали органы - мол, в каком лагере мой отец, письмо можно написать...
На запросы с мест шли телеграммы - следственное (учетное) дело в первом спецотделе. Нет лагеря, где должен находиться наш осужденный или плененный, Ведь его дело должно быть вместе с ним. А в первом спецотделе хранились в архиве дела рассрелянных иностранных граждан. Не только поляков...
Дела поляков обнаружил Шелепин. И написал Хрущеву, что не плохо было бы их уничтожить.
На каждого человека, сидящего НКВД, есть дело. Оно и сегодня есть. На каждого. На кого нет - есть разумное и доказанное объяснение, куда это дело делось. Например захвачено немцами в Смоленске, акт расследования прилагается...
И только на поляков трех лагерей и населения тюрем 1940-го никаких дел не обнаружено. Кроме единственного документа из пакета № 1, где объясняется, куда эти дела делись.
Шелепин подтвердил лично, что письмо это он подписывал. Экспертизы письма проведены.
Но конечно конспирологи снова обнаружили пять признаков подделки письма, каждый из этих признаков ничего кроме гомерического хохота специалиста не вызывает.
В решении Политбюро не хватает 9 членов?
А на соседнем решении по гробу Ленина стоит тоже вовсе не 9 подписей.
Это что же, зря Ильич на новый гроб рассчитывает?

Антон_ писал(а) 23.09.2021 :: 20:05:09:


Вопрос о приказе НКВД интересный.
Хорошо было бы посмотреть журнал регистрации приказов НКВД того периода. Все номера идут подряд, названия приказов записываются, пробелов и "черных дыр" не обнаружено.
Значит отдельного приказа НКВД о назначении Тройки не было. Как бы он мог начинаться:
"На основании решения Политбюро номер 144 от 5 марта 1940-го года назначить Тройку...."

А потом приходит Маленков к Сталину и говорит:
- Берия совсем обнаглел, уже своим приказом Тройку назначает.
- Ежов в свое время таким занимался по указанию Политбюро. Разве Берия получил такое указание?

Тройки назначало только Политбюро. (не путать с "милицейскими" тройками, не имеющими право на расстрел)
Даже в приказе 00447 персональный состав Троек утверждало Политбюро. Более того, приказ Ежов состряпал и зарегистрировал за сутки, до его рассмотрения в Политбюро, больше такого не повторялось.