НВД писал(а) 26.11.2020 :: 18:08:27:


Я дал справку архивную.

Не существует ее опровержений, она широко используется в массе источников.

Опровергнуть ее вы не способны, всё. Других источников у вас нет.

НВД писал(а) 26.11.2020 :: 18:12:55:

Начинайте.

Zealot писал(а) 26.11.2020 :: 18:20:43:


Справка это всего лишь справка.
Давайте детали. Где, сколько расстреляно, где похоронены тела.
Где акты расстрелов?
Если они уничтожены - где акты уничтожения документов?
Всё оставляет свой след. Но у Вас нет ничего, окромя бумажки.
Как и кем составлена - надо ещё посмотреть.
Передайте ея в суд. Пусть эксперты подтвердят подлинность.
ИМХО не подтвердят.

НВД писал(а) 26.11.2020 :: 19:17:12:

Так и  мне не надо.
иван васильевич писал(а) 23.11.2020 :: 10:25:52:


НВД писал(а) 26.11.2020 :: 19:17:12:

Вот и Сталин где-то  так полякам и сказал - обиделись - крестьяне на территории СССР "в бурьянах" убили целого польского генерала и никто искать не хочет. Тело вернуть, актик о причинах смерти - 68 лет - болячек должно быть - никто бы и не удивился.

иван васильевич писал(а) 26.11.2020 :: 19:30:00:


Это для поляков он генерал. А для белорусских крестьян обычное лайно.
Вы чего-то недопонимаете.

Я вполне допускаю, что его убили и красноармейцы. Но не по приказу чьему-то, а случайно.
Был такой случай - я читал как-то.
Ехал то ли генерал, то ли полковник со своим адъютантом и попал на патруль РККА. В машине было много интересных вещичек - глаза у красноармейцев разгорелись и они стали их внимательно рассматривать и нечаянно класть себе в карман. Поляки начали возмущаться и употреблять бранные слова - так один из патрульных просто выстрелил в лоб адъютанту. Потом пристрелили и генерала. Чтоб свидетелей не оставлять.
Дело вскрылось - вещичками стали в казарме хвастаться. Так что смерть генерала могла быть просто эксцессом. Могли крестьяне замочить, а могли и в момент ограбления красноармейцы.
По крайней мере - в лагерь он не попал. А может погиб во время перехода румынской границы, Пограничник увидел бранзулетки и возжелал их получить в собственность. Последствия для енерала вполне понятны.
Но это лирика.
Есть факт пленения генерала? Документальный факт?
Если нет, то всё это я расцениваю, как троллинг. Кидание грязью.
Помнится пропал самолёт с Гленном Миллером. Это тоже результат советского беспредела?

НВД писал(а) 27.11.2020 :: 07:35:54:

Еще раз иван васильевич писал(а) 26.11.2020 :: 19:30:00:

А как считают поляки? "Главную же массу офицеров армии, полиции и жандармерии поместили в трех больших лагерях военнопленных: 3920 человек в Старобельске, около 4500 – в Козельске и 6567 – в Осташкове, всего 14 987. Конечно, число это нельзя считать абсолютно точным. Может быть, их было на несколько сот больше или меньше. Из этого общего числа некоторую часть затем перевели в лагерь Грязовец под Вологдой. Позднее эти люди вышли на свободу, и именно им мы обязаны большинством сведений о трех вышеупомянутых лагерях.Таким образом стало известно, что в Старобельске находились 8 генералов, около 100 полковников и подполковников, 380 военных врачей. Остальные были младшими офицерами. ..." http://www.belousenko.com/books/mackiewicz/mackiewicz_katynj.htm#04
Повторю иван васильевич писал(а) 26.11.2020 :: 19:30:00:

НВД писал(а) 26.11.2020 :: 18:11:13:

1 то самое правительство, с которым 30. 07. 1941 года, Советское правительство установило дипломатические отношения и заключило международный договор.

2 Кем освобожденный, вопрос к составителям декларации.

Антон_ писал(а) 02.05.2021 :: 23:21:17:

Офицерских два. Судя по сводке. Там ведь не написано - 565 офицеров заняты на строительстве дорог в Смоленской области
Всё с точностью до человека в Козельском лагере — 909 чел.в Грязовецком лагере — 350 чел.
Гласное есть же документы - масса расписок типа -

1940 г. апреля 19, Калинин. Расписка Т.Ф. Качина о приеме этапа в составе 345 польских военнопленных от ст. лейтенанта П.Ф. Дулебова.

1940 г. апреля 20, Калинин. Донесение Д.С. Токарева В.Н. Меркулову об «исполнении 345».
По документам видно что идёт отправка крупных партий офицеров. После "исполнения" следы обрываются. Учётные дела уничтожаются.
Никаких документов из лагерей, ведущих строительство о приёме этих людей - нет.
А вот путевая ведомость. Куда везли? В Калинин
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/54doc.html
Есть показания начальника  калининской тюрьмы Токарева о казни польских офицеров в  его тюрьме.

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 09:40:00:

Нисколько.

1940 г. мая 23, Москва. Отношение П.К. Сопруненко начальнику Главного управления конвойных войск (ГУКВ) НКВД СССР комбригу В.М. Шарапову о снятии охраны Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей в связи с отправкой из них всех военнопленных.
Другое дело, что потом где-то появлялся новый контингент. Скажем, привезённые из Прибалтики польские офицеры. Вот и по этому поводу документ
1940 г. июля 6, Москва. Приказ № 00806 Л.П. Берии «О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских бывшего польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных».
Для армии Андерса был подготовлен список имеющихся в наличии офицеров.
"Г.С.Жуков передал В.Андерсу список офицерского состава на 1658 человек". А остальные где? Почему Сталин ничего о них не знает и беспечно говорит - ну, уехали куда-то.
А вот 1940 г. июня 15, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко и И.Б. Маклярского А.Г. Бережкову об уничтожении корреспонденции и фотографий, оставшихся от военнопленных.
Если они живы, то почему им не передали корреспонденцию и фотографии?

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 09:40:00:

Запросто. Потому что приказ в отношение его был , допустим, не отправлять с другими офицерами, в списки он попал по ошибке. А так ценный кадр, допустим. На сотрудничество пошёл. Приказ исполнен - нашли, обогрели, отправили в указанное место

Антон_ писал(а) 03.05.2021 :: 09:40:00:

Почему? На допросе люди обычно не бредят. Вспомнить просто не могут подробностей некоторых. 50 лет прошло.

Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 09:46:55:

Прежде чем "запросто" что-то предполагать - уточните в вики, кто такой, прочтите его мемуары. Его довезли до станции Гнездово. И на сотрудничество не пошёл. Просто наши "лопухи" передали его в армию Андерса. И только благодаря его свидетельству (знал станцию разгрузки, да еще и засек время оборота автобуса возившего пленных поляков) немцы вышли на Катынь. А дальше дело техники.

Лёва писал(а) 04.05.2021 :: 09:46:55:

Или наоборот "вспоминают" то чего не было. 90-е: страны -нет, идеалы - разрушены, жить - надо, несколько баксов и можно вспомнить, что надо. Яркий пример Шатуновская, или  ее родственники.