Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 308434 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3620 - 22.11.2020 :: 19:04:19
 
Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 14:55:07:
Львиную долю расстрелянных за те два года составляют уголовники.

Львиную? 100% вы называете львиной долей? За то что человек троцкист его не расстреливали, его расстреливали за участие в троцкистской террористической организации, или за шпионаж, или за вредительство.Там только уголовники, которых обвинили по сфабрикованных делам, за административные правонарушения никого не расстреливали
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3621 - 22.11.2020 :: 19:33:27
 
Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 18:41:38:

Однако прямо заявлять польской стороне о том, что пленных польских офицеров и полицейских осудили решением Особого Совещания к исправительно-трудовым работам ни до войны с Германией, ни, тем более, в условиях военных действий с немцами, было нельзя. Такие действия советского руководства в отношении военнопленных являлись грубым нарушением Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1929 г., к которой СССР хотя формально и не присоединился, однако всячески подчеркивал, что будет придерживаться изложенных в ней принципов.
О чем и речь. Так это ошибка Сталина или нет? Тут не спрячешься за спины подчиненных.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3622 - 22.11.2020 :: 19:36:36
 
Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 18:41:38:
Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 15:28:07:
Если сейчас расстреляют 700 тысяч человек, ну за 2019-2021 - это не по воле Путина будет?


???????
Конечно нет! Это компетенция суда. Суд выносит такие решения, а не президент. Путин может лишь кого-нибудь помиловать.

суд сам что-ли будет расстреливать, вопреки мораторию на смертную казнь? Тут без Путина точно не обойдётся

Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 18:41:38:
Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 15:28:07:
Сталин не отвечал за страну в период 1936-1938, как болванчик подписывал, что приносили? Так?


А что он подписывал? Если ему приносили дела и там было написано - сознался, найдены вещдоки и т.п., он почему должен был усомниться?

Ну, хотя бы потому что существовала упрощенная процессуальная система, которую Сталин и создал, дела могли рассматриваться без участия сторон, и у человека не было права подать апелляцию.

Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 18:41:38:
Он доверял чекистам, тем более что многие сотрудники НКВД были героями гражданской войны. Кроме того, Сталин в те годы формально не был главой государства.

Он был круче чем глава государства, он был самый влиятельный человек в партии, а значит и в стране. И ему, неглаве государства, нарком внудел подавал списки на утверждение.

Антон_ писал(а) 22.11.2020 :: 18:41:38:
иван васильевич писал(а) 22.11.2020 :: 16:45:47:
речь о небольшой группе коммунистов, сторонников Сталина, либо нейтральных к внутрипартийной борьбе - которых Сталин знал лично и которых без его согласия тронуть не могли. Членов политбюро, ЦК, наркомов, директоров крупных предприятий, маршалов командармов.


Сталин ничего не делал просто так. Каких-таких сторонников Сталина расстреляли с его согласия? Молотов что говорил? У них на руках были материалы следствия. Директоров предприятий Сталин как раз таки старался оградить от репрессий.

Всем секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, начальникам управлений НКВД по краю, области, 13 февраля:

«По имеющимся в ЦК материалам, некоторые секретари обкомов и крайкомов, видимо, желая освободиться от нареканий, очень охотно дают органам НКВД согласие на арест отдельных руководителей, директоров, технических директоров, инженеров и техников, конструкторов промышленности, транспорта и других отраслей. ЦК напоминает, что ни секретарь обкома или крайкома, ни секретарь ЦК нацкомпартии, ни тем более другие партийно-советские руководители на местах не имеют права давать согласие на такие аресты. ЦК ВКП(б) обязывает Вас руководствоваться давно установленным ЦК правилом, обязательным как для партийно-советских организаций на местах, так и для органов НКВД, в силу которого руководители, директоры, технические директоры, инженеры, техники и конструкторы могут арестовываться лишь с согласия соответствующего наркома причем в случае несогласия сторон насчет ареста или неареста того или иного лица стороны могут обращаться в ЦК ВКП(б) за разрешением вопроса».

Маршалы и командармы пострадали либо за участие в заговоре, либо за совершение преступлений.

по сфабрикованным обвинениям


Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 18:59:38:
Цитата:
??????
Конечно нет! Это компетенция суда. Суд выносит такие решения, а не президент. Путин может лишь кого-нибудь помиловать.


Да вы что.

То есть Гитлер не несёт ответственности за программы очищения расы в Германии?

Смех
если бы он малодушно не застрелился, то был бы ещё свидетелем преступлений Гиммлера на Нюрнбергском процессе
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3623 - 23.11.2020 :: 09:24:39
 
Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 12:22:20:
Что такое? Цифры не нравятся? Жопка горит?


Да плевать я хотел на справку подписанную старшим лейтенантом.

Вы мне покажите акты расстрелов и места захоронения шестисот тысяч человек.
Чай, не на баяне поиграть - шестьсот тысяч трупов закопать. Покажите места захоронений..
А бумажка напоминает царицу доказательств.
Я вот Максима Горького лично отравил и что?
Покажите доказательства.
Их нет и никто их не искал никогда.
А бумажки это только бумажки и ничего более.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3624 - 23.11.2020 :: 09:31:44
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2020 :: 12:59:04:
Он тупо расстрелял пленных - без суда.


Кто сказал?

Давайте доказательства, что пленных. Давайте доказательства, что без суда.

Ваши умопостроения меня забавляют. Если человек в польской форме во время боевых действий изнасиловал женщину, то он неприкосновенен?
Потому что так считает иван васильевич?
Какой-то бред.
Или Вы считаете, что эти три тысячи человек расстрелял кто попало?
Типа - разрешили кому не лень стрелять поляков?
Покажите разрешение.
А свои умозаключения засуньте себе в ...портмоне.©
Факты давайте.
А свою пустую болтовню, которая отчётлива похожа на клевету, распространяйте среди таких же как Вы.
Устно.
А то нехорошо может выйти.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3625 - 23.11.2020 :: 09:33:23
 
EvS писал(а) 22.11.2020 :: 18:30:40:
Кто не в курсе как НВД, после 43 года люди имевшие эти звания были переаттестованы соответственно в подполковника и майора госбезопасности.


И что?

Могилы видели расстрелянных?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3626 - 23.11.2020 :: 09:38:53
 
НВД писал(а) 23.11.2020 :: 09:24:39:
Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 12:22:20:
Что такое? Цифры не нравятся? Жопка горит?


Да плевать я хотел на справку подписанную старшим лейтенантом.

Вы мне покажите акты расстрелов и места захоронения шестисот тысяч человек.
Чай, не на баяне поиграть - шестьсот тысяч трупов закопать. Покажите места захоронений..
А бумажка напоминает царицу доказательств.
Я вот Максима Горького лично отравил и что?
Покажите доказательства.
Их нет и никто их не искал никогда.
А бумажки это только бумажки и ничего более.


Ну хорошо.

А сколько таки было расстреляно за 1936-1838 годы, скажите, пожалуйста. Вы не знаете, у вас нет данных? А у кого есть, где поискать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3627 - 23.11.2020 :: 09:39:59
 
Цитата:
Вы мне покажите акты расстрелов


Расстрельные списки устроят?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3628 - 23.11.2020 :: 10:25:52
 
НВД писал(а) 23.11.2020 :: 09:31:44:
Потому что так считает иван васильевич?

Без разницы как считает иван васильевич или НВД - вопрос как считают Поляки, которые в 1941-м как союзники СССР организовывали свою армию на территории СССР и в их распоряжение не поступило некоторое количество (мне  безразлично какое) генералов и офицеров, которых они знали поименно и которые были пленены в 1939-году. Ничего вразумительного Сталин не ответил. Мне пох.. что он сними сделал, мои претензии к нему, что не "втюхал" полякам достоверную версию и тем подставил страну, до сих пор аукается. Напиши он тогда польскому правительству в изгнании письмецо, что ваши генералы строили дорогу в районе Минска, вывезти мы их не успели - виноваты - остались они на оккупированной немцами территории. И все никаких проблем. Геббельсу в 1943 не было бы смысла что либо раскапывать.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3629 - 23.11.2020 :: 11:00:59
 
Zealot писал(а) 23.11.2020 :: 09:39:59:
Расстрельные списки устроят?


Да. На шестьсот тысяч человек.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3630 - 23.11.2020 :: 11:22:14
 


иван васильевич писал(а) 23.11.2020 :: 10:25:52:
в их распоряжение не поступило некоторое количество (мне  безразлично какое) генералов и офицеров, которых они знали поименно и которые были пленены в 1939-году.


Это серьёзное заявление.
Теперь самое время перейти к документам.

Конкретней можно?
Кого недопоставили полякам?  Количество в штуках, плз.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #3631 - 23.11.2020 :: 11:34:50
 
Amaro Shakur писал(а) 21.11.2020 :: 22:53:39:
Смиритесь.
Сталин тупо уложил 20 тыс поляков.

А ты смирился с этим? Белорусь, как бывшая часть СССР  - несет свою долю ответственности в этом преступлении.

Zealot писал(а) 22.11.2020 :: 11:04:04:
Генпрокурору СССР не верите, подлец?

Расстрелять. И. Сталин.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3632 - 23.11.2020 :: 11:35:54
 
НВД писал(а) 23.11.2020 :: 11:22:14:
Теперь самое время перейти к документам.

Учите матчасть!
Бесплатный ликбез - не катит, капитализм за окном.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #3633 - 23.11.2020 :: 11:40:54
 
НВД писал(а) 23.11.2020 :: 09:24:39:
Да плевать я хотел на справку подписанную старшим лейтенантом.

Да сколько хотите. О чем с вами говорить, если Вы уверены что подсчет в архиве ведут не иначе как генералы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3634 - 23.11.2020 :: 18:16:10
 
НВД писал(а) 23.11.2020 :: 11:00:59:
Да. На шестьсот тысяч человек.


Zealot писал(а) 23.11.2020 :: 09:38:53:
А сколько таки было расстреляно за 1936-1838 годы, скажите, пожалуйста. Вы не знаете, у вас нет данных? А у кого есть, где поискать?


Ослеп там?

Что, втоя замечательная советская власть ответить не может - сколько таки людей расстреляла за два года?

Чего там завалился-то? Вопрос неудобный?

Источник по репрессиям 1936-1938 года, который вызывает ваше доверие укажете?

Ау там. К вам обращаюсь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3635 - 23.11.2020 :: 18:21:20
 
НВД писал(а) 23.11.2020 :: 09:31:44:
аши умопостроения меня забавляют. Если человек в польской форме во время боевых действий изнасиловал женщину, то он неприкосновенен?
Потому что так считает иван васильевич?
Какой-то бред.


Докажи, что кто-то из офицеров расстрелянных кого-то насиловал, полоумный.

На доказательства - неделя.

По ее истечении или извинения или в бан пожизненный. Старт дан, 30 числа крайний срок. Поехали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #3636 - 23.11.2020 :: 21:42:09
 
НВД писал(а) 23.11.2020 :: 09:24:39:
Да плевать я хотел на справку подписанную старшим лейтенантом.

В ваших краях справки генералы готовят?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #3637 - 24.11.2020 :: 05:04:44
 
Вообще я тупее истории еще не припомню даже. Бумажку лейтенант подписал, читать не буду.

Нет, с пассажиром таки надо прощаться. Это клоунада какая-то.

Если не будет "реальных цифр" за 1936-1938 год и извинений за польских офицеров, которые кого-то там насиловали, наверное, таки пойдет наш зеленый друг на форум комсомольской правды или в блог к Бузовой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Катынская история
Ответ #3638 - 24.11.2020 :: 07:14:08
 
Цитата:
Да плевать я хотел на справку подписанную старшим лейтенантом.

Следующий шаг - отказаться от академической истории вообще и перейти на фоменковщину. Ну а чо, веры же официальным данным нет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #3639 - 24.11.2020 :: 10:00:44
 
Ubivec писал(а) 24.11.2020 :: 07:14:08:
Следующий шаг - отказаться от академической истории вообще и перейти на фоменковщину.


Послушайте, Убивец, в академической науке есть свои нелепости и провалы, но никто не собирается ея выкидывать на помойку.
В данном случае есть источник - один. Подписанный хрен знает кем. Надо основывать свои выводы не на признании подсудимого, а на уликах. Так нас учил товарищ Вышинский.
Надо бы подкрепить справку чем-нибудь.
А то как с Рюриком получится. То ли миф, то ли легенда.
Давайте доказательства по массовым репрессиям. Где могилы, акты расстрелов и прочеее.
Кстати, для т.н. "учоных" маленькая заметка - приговорённые к ВМН и расстрелянные это не одно и тоже. Надеюсь, что разжёвывать дальше не надо?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 217
Печать