Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать
"Теория" Фоменко - за и против (Прочитано 100222 раз)
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #120 - 04.10.2008 :: 14:21:35
 
Разделяться все равно придется - на государства по интересам Смайл
Властвовать над таким образованием можно будет тока тем, кто в этом интересе - лидер Круглые глаза
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #121 - 04.10.2008 :: 19:10:45
 
Педлагаю разделяться по варнам-кастам, а государства объединять. Подмигивание
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #122 - 05.10.2008 :: 13:00:50
 
По интересам - это и есть по кастам...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #123 - 05.10.2008 :: 15:21:21
 
Вы правы.
Предлагаю классификацию, по "интересам":
1. Поиск истины, познание мира - высшая варна, мудрецы, ученые-учителя, Судьи.
2. Справедливость, улучшение Мира - варна правителя, политиков, "лучших", "народных депутатов", военных, изобретателей, революционеров.
3. Богатство, благополучие - варна "широких масс", основное население - "средний класс", бизнесмены, предприниматели, специалисты, ИТР, топ-менеджеры, хоз. и бизнес -руководители.
4. "Нереализовавшиеся", неспособные - варна слуг и наемных работников, чиновников.
5. "Неприкасаемые" - алкоголики, наркоманы, уголовники, бомжи, тунеядцы, сумасшедшие, хулиганы, "оборотни" и пр. асоциальные элементы.
В пятой, не варновой группе, по моим прикидкам, 20-25% населения. Все они уже на учете в различных службах и их "статус" легко определяется, в том числе медицинскими комиссиями.
В 4-й варне 30-35% населения. В 3-й, надеюсь, 40-45%. Во 2-й, 5-10%. В 1-й, 0,2%.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #124 - 06.10.2008 :: 14:29:42
 
Это очень недемократично! Плачущий
Кстати - да, последний раз ученого по ящику видел забыл когда. И то - Жореса Смех
На запуске БАК в ТВ светились ... менеджеры Круглые глаза
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #125 - 06.10.2008 :: 19:45:33
 
Andra писал(а) 05.10.2008 :: 15:21:21:
Вы правы.
Предлагаю классификацию, по "интересам":

А себя Вы в какую записали, если не кривя душой?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #126 - 06.10.2008 :: 22:04:41
 
Amaro Shakur писал(а) 06.10.2008 :: 19:45:33:
Andra писал(а) 05.10.2008 :: 15:21:21:
Вы правы.
Предлагаю классификацию, по "интересам":

А себя Вы в какую записали, если не кривя душой?


Есть какие-то сомнения? Ответ очевиден.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #127 - 07.10.2008 :: 01:49:32
 
Куда я себя записал, не имеет, ровным счетом, никакого значения. Отбор по варнам должен осуществляться добровольно и в не зависимости от чьего бы то ни было мнения.  Я хотел бы быть в первой, мне это ближе, но не сейчас. С удовольствием избирался бы и во вторую. По факту, сейчас, нахожусь в третьей, и вполне комфортно себя чувствую, чего и всем желаю. 1-я и 2-я варны у нас поменялись местами с 5-й группой, не находите? А на самом деле, именно в этих высших варнах должен быть максимальный спрос. Не думаю, что все туда запросятся.
Например, для 2-й варны, возможно, установить ценз - владение собственностью и интеллектом, но ведь и проверить будет легко, откуда эта собственность взялась и что в голове. Многие захотят светиться? Думаю, нет, только те, кто заработал и создал что-то сам, своим талантом, способностями и энергией, а такие и нужны. И еще, если наследником собственности представителя высшей варны станет местный совет, членом которого он будет и являться, сколько останется желающих? А с первой варной еще строже, отбор, конечно, из 2-й, с последующим запретом на какую либо коммерческую деятельность, передачей всей имеющейся собственности государству и переход на полное государственное обеспечение, и тотальный контроль. И главное, правильное устройство общества, необходимо не для благополучия высших Варн, напротив, в самой комфортной ситуации будут представители 3-й Варны. А 1-я окажется под «стеклянным колпаком», под наблюдением 24 часа в сутки. Проследить за несколькими сотнями тысяч Судий будет легче, чем за всем обществом. Надеюсь, мысль понятна?
Наверх
 
82
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #128 - 20.10.2008 :: 22:49:06
 
[quote author=0B0C0C0B16620 link=1142587248/0#0 date=1142587247]Как вы относитесь к теории Фоменко?

Здорова! Теория конечно интересная. Я ее читал и нашел ряд несостыковок с древнерусскими текстами. Думаю, что это просто забивают мозги. А так если делать можно почитать. Смайл
P.S. Я читал некоторые летописи.
Наверх
 
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #129 - 07.12.2008 :: 01:00:33
 
NATA писал(а) 21.09.2006 :: 19:06:52:
Я вам так скажу был бы Фоменко жителем Америки он доказывал бы что "колыбель всей цивилизации" это Америка! И заметьте так твердит каждый историк о своем государстве. Каждый ищет сенсационность в корнях своей отчизны
ВОТ ТАК ВОТ Язык


Да только не каждый знает языки, что бы распознать например в языках майя, кечуа и сиу тюркские слова:

В языке сиу дакото и тюркских языках:

Yudek — глотка
Иотык, йоткы — глотка
Icu — пить
Эчу — пить
Kuwa — наступать
Куа, куу — гонит
Capo, capoho — забрало
Капу, кэпэ — ворота, забрало
Yuta — кушает
Йота, йоту — проглотить
Wata — раздробляет
Ichi — вместе
Иш, ише — напарник
Кап — сухожилие, вена
Канн — кровь
Mi — я
Мин — я
Bagana — сделать метку
Баганалау — застолбить
Baha — старый человек
Баба, бабай — дедушка
Ik, ic — два
Ике — два

Тождество языков кечуа и тюркских.

В тюркских языках

Sakal — борода
San — число
Tucur — плевать, выливать
Tik, Tuqu — колоть, стегать
Bag, вagu — смотреть
Tag, taw — гора
Karin — желудок
Misik — кошка
Kok — небо
Aga — дядя
Ne — вещь, что-то
Az — небольшой, мало
Ariq, arig — тощий, худой
Qomak — гнать
Кес - перейти, пересесть

В языке кечуа:
Caqla — борода
Cani — цена
Thugu — плевать, выливать
Tuqu — ударять
Pak, paku — смотреть
Tawqa — куча
Qhacun — сноха
Qarwin — пищевод
Misi — кошка
Kok — небо
Wage — дядя по отцу
Na — вещь, что-то
As — небольшой, немного
Ari — худой
Qo — гнать

В языке майя:
Иаш — новый, зеленый
Ич — внутри
Ош — три
Кулл — поднять руку
Ах-чи — охотник
Кош — вид птицы
Яшь кин — новое солнце
Аяк — белый, светлый
Ик — два
Моль — много, сбор урожая
Мулук — богатый год
Ку — дух
Чачак — очень красивый
Цик — ограда
Ими — женская грудь
Чалан — змея
Ват — ломать
Ба — рыба
Соц — летучая
Шаган — вид дерева

В тюркских языках
Эч — внутренность, живот
Оч — три
Кул — рука
Чал, чабу — рубить
Аучи — охотник
Кош — птица
Ак — белый, светлый
Ике — два
Мул — много, изобилие
Муллык — изобилие
Кот — Дух, душа
Чечек — очень красивый
Чик — ограда, край
Ими — женская грудь
Елан, жылан — змея
Вату, ват — ломать
Балык — рыба
Соц — летучая мышь
Чаган — вид дерева

Самый простой сравнительный анализ показывает, что это не обычные совпадения, налицо — серьезное тождество.

А так же:

http://katori.pochta.ru/htm_doc_zip/turkamer.htm

Тюрки и индейцы кечуа, аймара, майя, ацтеки - языковые сходства.

http://www.tatar-history.narod.ru/karimullin.txt

"Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы"

Я согласен, что пусть 10-15 слов случайно совпали, но если почти все 300 основных слов включая числительные, то это говорит о недавнем прямом контакте.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #130 - 07.12.2008 :: 01:15:40
 
Andra писал(а) 03.10.2008 :: 02:35:58:
Вы, совершенно правы! ... Правдивая История России необходима как воздух, без нее мы задыхаемся, ... и самое главное, наконец-то признать очевидный факт, русские это потомки единого Скифского народа!


http://radzivil.chat.ru/

В лът(о) 6415. Иде Олегъ на Грекы. Игоря остави в Киевъ, поя множество варяг, и словенъ, и чюд(и), и словене, и кривичи, и мерю, и деревляны, и радимичи, и поляны, и съверо, и вятич(и), и хорваты, и дулъбы, и тиверци, яже сут(ь) толковины: си вси звахутьс(я) от грекъ Великая Скуф(ь).


Яснее ясного сказано из каких народы состояла Великая Скифия.

И не надо ляля типа: Скиф – представитель номадского народа, имеющего иранское происхождение, который мигрировал из Центральной Азии в южную Россию в 9 или 7 в.в. до Р. Хр. Имея своим центром современный Крым, скифы основали богатую, мощную империю которая существовала несколько столетий после чего была уничтожена сарматами в период с 4-го века до н.э. до – 2 в. н.э.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #131 - 07.12.2008 :: 22:33:01
 
Безусловно ,Фоменко с точки зрения любого ,окончившего  ист.фак.( не говоря уже о профессуре)- дилетант.Кто же тогда Скалигер и Петавиус? Уровень их знаний и суждений местами не соответствует даже их времени.Но  их система хронологии ,базирующаяся в первую очередь на религиозные догматы,считается абсолютно единственно правильной.Трудно удержаться от мысли,что группа Фоменко и др .новохронологи, продолжая дело своих предшественников в меньшей степени озабочены материальной стороной и личным PR-ом.
Что же движет  "несогласных"?Тоже,что во все времена :ЗНАНИЕ.
Не будь жажды познания,как неотъемлимой части человеческого бытия,мы бы до сих пор... скакали бы по деревьям (шутка).
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2008 :: 23:41:24 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #132 - 07.12.2008 :: 23:24:20
 
Дилетант писал(а) 07.12.2008 :: 22:33:01:
Кто же тогда Скалигер и Петавиус? Уровень их знаний и суждений местами не соответствует даже их времени.Но  их система хронологии ,базирующаяся в первую очередь на религиозные догматы,считается абсолютно единственно правильной.


Почему так категорично : считается абсолютно единственно правильной ?
Так не думали в средние века, так не думают и сейчас. Достаточно взять средневековые карты до 1959 года и почитать историю о тех странах, что изображены на этих картах и Вы сами увидете как они соответствуют друг другу. Найдите в атласе Блау знаменитое королевство Швеция с которым потом так храбро воевал Петр 1 и которое имеет якобы древнюю историю аж до Карла 12. Найдите королевство Франция имеющее древнюю историю и кучу королей аж с 9 -10 века. Попробуйте найти. Если не найдете или найдете на их месте что то типа ГАЛЛИЯ или ГОТИЯ, то попробуйте внятно с точки зрения всеми признанной истории объяснить почему Францию более 600 лет упорно зовут ГАЛЛИЕЙ и т.д.

Дилетант писал(а) 07.12.2008 :: 22:33:01:
Не будь жажды познания, как неотъемлемой части человеческого бытия,мы бы до сих пор... скакали бы по деревьям (шутка).


Вопрос не в том, что бы скакать по деревьям, а в том, что бы не драться сегодня, не разжигать искусственно посеянную католиками  вражду между фактически одними и тем же народами. Вчерашние союзники, покорившие Европу, сегодня благодаря тому, что считается абсолютно единственно правильной рвут друг другу глотки.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #133 - 08.12.2008 :: 00:19:37
 
Цитата:
Но  их система хронологии ,базирующаяся в первую очередь на религиозные догматы,считается абсолютно единственно правильной.


Это тоже самое как заявить, что современная космология базируется исключительно на работах Коперника.

Цитата:
Что же движет  "несогласных"?Тоже,что во все времена :ЗНАНИЕ.


Все что угодно только не это. Уж что, что а знание их абсолютно не интересует.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #134 - 08.12.2008 :: 00:35:02
 
Bulat писал(а) 07.12.2008 :: 23:24:20:
Достаточно взять средневековые карты до 1959 года 
???

По существу вопроса : в  своё время в отношении НХ прошёл гамму, от:что за бред,до... возможно так это и было на самом деле.

За прошедшие 12-14 лет  (как я начал читать Фоменко) ,к сожалению НХ так и не вышла из рамок спец.чтива и интернетовских пикировок по разным сайтам между своим и традиками...
В чём причина маргинальности? Были передачи Максимова,P.S.Пушкова,дискуссия в С-Пб профсоюзном универе,Каспаров и т.д., и т.п.
Искренне не понимаю у традиков неприятие,обвинение в ереси и бреде - в адрес любых альтернатив.Искренне желаю НХ успеха,отдавая себе отчёт ,что отдельные великолепные работы Кеслера и др.,не могут повлиять на статус кво,т.к. необходима не реставрация ( она не устроит не НХ ,не ТИ) ,а строительство с ноля,со сноса фундамента...
А  т.к. история лежит в основе мироустройства, даже не представляю,как это осуществлять практически и не по- дилетански...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #135 - 08.12.2008 :: 01:24:42
 
Цитата:
Искренне не понимаю у традиков неприятие,обвинение в ереси и бреде - в адрес любых альтернатив.


Альтернатива альтернативе -рознь. Для того, чтобы научный мир принял нужно чтобы методология исследования соответствовала определенным требованиям.
Сначала собираются факты, не один, не два, а все что только можно найти, анализируются, и уж затем на основе анализа строится теория, которая опять же требует проверки. А не наоборот, когда под гипотезу подбираются факты.

Практически же все темы в этом разделе направлены только на одно: показать что историческая наука всех обманывает,и больше ни на что. Выяснить что и как авторы даже не пытаются. Никакое знание им не нужно, они и так все знают.
Вот свежий пример, человеку элементарно лень посмотреть в словаре, но зато он уже раскрыл очередной заговор.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1228564128/2#2
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #136 - 08.12.2008 :: 11:31:01
 
Bulat писал(а) 07.12.2008 :: 01:00:33:
Да только не каждый знает языки, что бы распознать например в языках майя, кечуа и сиу тюркские слова:

И скока ж Фоменке и прочим великим открывателям истин известно языков? Особенно языков народов майя, кечуа и сиу? К тому же, не могли бы вы уточнить какой из языков майя (юкатекский, чьяпас, хуастекский, лакандонский, чоланский, цельтальский, мам, чух, канхобалан, киче или мотосинтлек) использовался при составлении такого великого сопоставления, которое просто обязано совершить переворот во всей современной антропологии и лингвистике.

Bulat писал(а) 07.12.2008 :: 01:00:33:
Самый простой сравнительный анализ показывает, что это не обычные совпадения, налицо — серьезное тождество.

А ежели сделать еще более простой анализ? Не покажет ли это, что ацтеки от дельфинов произошли? Черноморских?
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2008 :: 16:12:06 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #137 - 08.12.2008 :: 12:00:34
 
EvS писал(а) 08.12.2008 :: 01:24:42:


Так фишка то в чём? На карте подпись "Галлия" ( причём тут историческая область?),а разве в 16 в. по ТИ существовала такая страна?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #138 - 08.12.2008 :: 21:15:41
 
Bulat писал(а) 07.12.2008 :: 23:24:20:
Найдите в атласе Блау знаменитое королевство Швеция  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8_%D0%A8%D0%B2%D...
Традиционная нумерация шведских королей восходит к XVI веку, когда историк Иоанн Магнус придумал 6 Карлов и 5 Эриков. Первый реальный исторический Карл — Карл VII Сверкерссон, первый Эрик — Эрик VI Победоносный

Чем то не угодили шведы современному ТИ-раскладу. Печаль
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против
Ответ #139 - 08.12.2008 :: 21:28:34
 
Цитата:
Чем то не угодили шведы современному ТИ-раскладу.


Причем здесь современный расклад?
Нет достоверных подтверждений - нет и королей. Нормальный ход.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать