Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Маленький Чин. (Прочитано 9939 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Маленький Чин.
19.02.2009 :: 21:42:05
 
  Считается, что западноевропейские топонимы (фр. Chine, англ. China и т п) восходят к арабо-персидскому названию Чин (китайская династия Цинь).
  Тишники лукаво забывают о том , что их династия Цинь,расположена в 3 веке до н.э.
  Но, не смотря ни на что, европейцы помнят эту мифологическую династию и через 2200 лет и упорно именуют территорию нынешнего Китая “землёй Чин”.
  Не бодро выглядит и гибрид арабского языка , известного , по ТИ с 7 века н.э. и языка пехлеви 3 века ДО н.э.Времени , куда затащена династия Цинь.
  Скромный лингвистический разброд с разницей в 700-800 лет.Шутка Скалигера.
  В хайском(армянском),нынешний Китай, именуется ЧИНАЦИ.По европейски практически.
  Понятие “маленький” на хайском , звучит , как “  չնչին ЧНЧИН ”.
  Чинцы и не отличаются высоким ростом.Совершенно осмысленный топоним.
  Армяне в СРЕДНИЕ ВЕКА были торговцами во многих странах, включая и смежные с Чиной территории, например Индию.
   ЧИН, ЧИНА-средневековое слово, не имеющее отношения к “династии Цин”, которую никто не знал в то время и пришедшее в Европу посредством хайских торговцев.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #1 - 20.02.2009 :: 17:13:07
 
sakt писал(а) 19.02.2009 :: 21:42:05:
Считается, что западноевропейские топонимы (фр. Chine, англ. China и т п) восходят к арабо-персидскому названию Чин (китайская династия Цинь).

а конкретную ссылку на автора или страницу у сего автора можно?
хотелось бы проверить Смайл
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #2 - 20.02.2009 :: 19:18:28
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 17:13:07:
а конкретную ссылку на автора или страницу у сего автора можно?

Знаю, что это цитата из  "Христианский мир  и  Великая Монгольская Империя" - " Западноевропейские   топонимы  ( фр .  Chine ,  англ .  China   и   т   п )  восходят   к   арабо-персидскому   названию   Чин  ( китайская   династия   Цинь ) поэтому долгое время европейские географы полагали, что существует две разные страны - Чин и Катай. Лишь после пушествия из Кашмира в Западный Китай Бенедикта Гоэса (ум. 1607) окончательно стало ясно, что в обоих случаях речь идет об одной и той же стране".
В Сети книги нет.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #3 - 20.02.2009 :: 19:34:52
 
sakt писал(а) 20.02.2009 :: 19:18:28:
Знаю, что это цитата из"Христианский мириВеликая Монгольская Империя"

вот полная цитата:
Западноевропейские топонимы (фр. Chine, англ. China и т. п.) восходят к арабо-персидскому названию Чин (китайская династия Цинь), поэтому долгое время европейские географы полагали, что существуют две разные страны - Чин и Катай. То же самое разделение представлено в записках Афанасия Никитина (конец XV в.), который, перечисляя южные морские гавани от Индии до Китая, пишет: «<...> а от Певгу до Чини да до Мачина месяць итьти, морем все то хожение. А от Чини до Кытаа итьти сухом 6 месяць» (Афанасий Никитин, с. 24). Ибн-Баттута также называет Южный Китай Сином, а Северный - Хатаем. Лишь после путешествия из Кашмира в Западный Китай Бенедикта Гоэса (ум. 1607) окончательно стало ясно, что в обоих случаях речь идет об одной и той же стране.
не понимаю, что неясно, персидские арабо-персдиские географы называют Китай "Чин" (возможно по имени одной из династий), затем сей этноним переходит к европейским географам, не слишком разбирающимся в Востоке - те восприняли сей этноним как этноним отдельного государства - собственно и появилось "два китайских государства", которых, кстати, частенько и так было два Смайл
sakt писал(а) 19.02.2009 :: 21:42:05:
В хайском(армянском),нынешний Китай, именуется ЧИНАЦИ.По европейски практически.

а сия информация из какого источника взята?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #4 - 20.02.2009 :: 19:43:58
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 19:34:52:
сия информация из какого источника взята?

От носителей хайского языка.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #5 - 20.02.2009 :: 19:45:02
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 19:34:52:
вот полная цитата:

Книга появилась в Сети ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #6 - 20.02.2009 :: 19:47:33
 
sakt писал(а) 20.02.2009 :: 19:45:02:
Книга появилась в Сети ? 

давным-давно
http://www.catholic.uz/library/books/Hristianskiy_mir/
+
у меня еще и книжный вариант Смайл
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #7 - 20.02.2009 :: 19:47:54
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 19:34:52:
персидские арабо-персдиские географы называют Китай "Чин" (возможно по имени одной из династий), 

И называют так его многие сотни лет подряд, не взирая на смену десятков династий, о которых нам красочно повествует ТИ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #8 - 20.02.2009 :: 19:49:29
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 19:47:33:
у меня еще и книжный вариант 

Книжный читал.Не свой. За электронный , благодарю.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #9 - 20.02.2009 :: 19:51:27
 
sakt писал(а) 20.02.2009 :: 19:47:54:
И называют так его многие сотни лет подряд, не взирая на смену десятков династий, о которых нам красочно повествует ТИ. 

возможно, географам античности запомнилась именно эта династия, поскольку после неё Китай захлестнула волна раздоров, экономические и торговые связи прервались, а этноним сохранился и передавался
вообще вопрос требует дополнительных исследований без указания всяких ярлыков типа ТИ
все-таки античная и средневековая география весьма несовершенны
так для античных географов все восточные народы были поголовно скифами, для многих арабских историков - все, что севернее Каспийского моря было странами Мрака с живущими яджуджами и маджуджами (аналог библейского Гога и Магога), которые рано или поздно уничтожат стену Искандера и поработят весь мир
особенности психологии, менталитета и мировоззрения нужно также учитывать, ну и + знания тех лет естественно
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #10 - 20.02.2009 :: 20:03:27
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 19:51:27:
без указания всяких ярлыков типа ТИ

В данном случае, можете использовать "ярлык"НХ, по отношению ко мне.
Аббревиатуру использую для  определения используемой мною хронологии и  авторов сведений.
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 19:51:27:
возможно, географам античности запомнилась именно эта династия,

У Вас имеются записи и карты авторов ИМЕННО античности ?До , предположим 5 века н.э.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #11 - 20.02.2009 :: 20:11:38
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 19:51:27:
все-таки античная и средневековая география весьма несовершенны

По ТИ-квазиантичная география, немыслимо совершенна. Как и астрономия.Птол и прочие географы опередили всех на свете...
Пейтингерова или Певтингерова таблица (лат. Tabula Peutingeriana или Peutingeriana Tabula Itineraria) — пергаментная копия с древней римской карты, созданная в XIII веке монахом из Кольмара (Эльзас).

Жаль , чудо сие , и по ТИ , создано в 13 веке.Реально, в 15-16.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #12 - 20.02.2009 :: 20:12:52
 
sakt писал(а) 20.02.2009 :: 20:03:27:
У Вас имеются записи и карты авторов ИМЕННО античности ?До , предположим 5 века н.э. 

если в первоисточнике, то нет, но етто не значит, что подобного не существует

sakt писал(а) 20.02.2009 :: 20:03:27:
В данном случае, можете использовать "ярлык"НХ, по отношению ко мне.

а я вот знаете ли не пользуюсь обычно ярлыками, не люблю я термины ТИ или НХ, или фольк-хистори, для меня есть мнение, конкретное, для факта, события, явления, оно может быть аргументированным, а может и нет
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #13 - 20.02.2009 :: 20:24:32
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 20:12:52:
если в первоисточнике, то нет, но етто не значит, что подобного не существует

Не существует ТО, ЧЕГО НЕТ. Нет того, что не предъявлено.
Иное предположительно, возможно, вероятно.
Т.е. начинаются версии, коих может быть столько, сколько измысляется фантазий.
Это ЗОНА АРТ, а не регион науки.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #14 - 20.02.2009 :: 20:27:31
 
sakt писал(а) 20.02.2009 :: 20:24:32:
Не существует ТО, ЧЕГО НЕТ. Нет того, что не предъявлено.

откуда вы знаете, что этого нет?
вы лично бывали во всех архивах?
я вот к примеру знаю в инете сайт, где выложены сотни европейских манускриптов по различным наукам с VII по XV века
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #15 - 20.02.2009 :: 20:27:52
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 19:51:27:
Мрака с живущими яджуджами и маджуджами (аналог библейского Гога и Магога), 

Нет там мрака. На картах,  это территория Чукотки или Кореи.Саша там сидит и сторожит.Всё культурно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #16 - 20.02.2009 :: 20:29:40
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 20:27:31:
откуда вы знаете, что этого нет?
вы лично бывали во всех архивах?

Пергамен живёт до 300 лет и рассыпается под руками.Это к вопросу о 7-15 веке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #17 - 20.02.2009 :: 20:30:17
 
sakt писал(а) 20.02.2009 :: 20:27:52:
Нет там мрака. На картах,это территория Чукотки или Кореи.Саша там сидит и сторожит.Всё культурно. 

стеб - это уже несерьезно
вы заявили конкретную тему, правда весьма бездоказательную
так аргументируйте конкретнее
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #18 - 20.02.2009 :: 20:31:13
 
http://manuscripts.cmrs.ucla.edu/
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 20:27:31:
где выложены сотни европейских манускриптов по различным наукам с VII по XV века 

Не этот?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Маленький Чин.
Ответ #19 - 20.02.2009 :: 20:33:40
 
этот
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать