Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
"Теория" Фоменко - за и против (Прочитано 81637 раз)
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
"Теория" Фоменко - за и против
17.03.2006 :: 13:20:47
 
Как вы относитесь к теории Фоменко?

Уверенно можно говорить об одном: его революционная теория не оставляет равнодушным ни одного читателя.
Традиционная историческая школа была атакована по всем фронтам. Появилась «новая хронология». Не осталось ни одной исторической эпохи, зафиксированной в письменных источниках, которая не была бы переписана заново. Кроме вопросов истории Фоменко берется решать лингвистические, этимологические и филологические вопросы.
Начав с истории России, академик Фоменко (доктор физико-математических наук!), с группой единомышленников установил новую хронологию всей Евразии и Африки, в том числе для ветхозаветного периода. Он легко и без оглядки на гуманитарную традицию крушит исторические догмы, спрессовывает время, переселяет и переименовывает народы. Известные исторические персонажи вдруг рождаются в другой эпохе и уже под другим именем. Так, в книге «Царь славян» Фоменко «доказывает», что Рождество Христово произошло в 1152 году; Иисус – это Андроник Комнин, византийский император, он же Андрей Боголюбский, владимиро-суздальский князь, он же святой Андрей Первозванный, крестивший Русь. Иерусалим – это Константинополь, а Египет – некрополь царской династии.
Историки-профессионалы на эту провокацию не реагируют, за исключением единичных случаев, считая работы Фоменко попросту абсурдными и не стоящими внимания. Фоменко не первый, решил переписать историю. До него это делали Морозов и Великовский, но их теории не получили столь широкой огласки, вероятно, как несвоевременные.
Возможно, появление теории Фоменко продиктовано новой эпохой, информационным веком, веком масс-медиа? Его работы оказались востребованными и периодически переиздаются, как пользующиеся спросом. В последние два десятилетия у Фоменко появилось много последователей. Публикуются новые версии, пополняя в литературе новый раздел - «нетрадиционной» истории.
Бесспорно, альтернативное течение имеет право на существование. Хотя бы для того, чтобы стимулировать классическую школу в поиске новых методов датировки и укрепления традиционной доказательной базы, привлечения специалистов из других областей. Ведь многие изучаемые объекты требуют комплексного подхода - тесного сотрудничества историков, искусствоведов, антропологов, зоологов, археологов, климатологов, этнографов, лингвистов, геологов, химиков. Астрофизиков, в конце концов.  
Хотелось бы, чтобы историки дали четкое определение «теории Фоменко-Носовского». Авторитетные мнения на этот счет уже высказывались, но до широких читательских кругов так и не дошли. А раз опровержений не последовало, читатель начинает думать, что ростовский князь Георгий Данилович, на самом деле, Чингиз-хан.
Представляю статью, посвященную разбору ляпсусов «великого реформатора».

http://archive.1september.ru/rus/2001/16/5_11.htm
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2008 :: 19:25:06 от Антон К. »  

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
KRAPIVA
Частый гость
***
Вне Форума


Интересующийся

Сообщений: 132
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #1 - 17.03.2006 :: 14:59:05
 
Меня лично всегда (ещё задолго до знакомства с теорией Фоменко) удивляло наличие в римской истории двух Брутов - легендарного и исторического. Причём оба они участвовали в заговоре против монарха (Тарквиния Гордого и Цезаря соответственно).
А ещё Фоменко по-моему прав относительно скудности исторических источников, что позволяет вертеть историей с политическими целями, а восстановить утраченное часто бывает невозможно. История ведь - не математика и не физика: ни вычисления, ни опыт не повторить.
А с психологической точки зрения популярность Фоменко очень даже понятна: во-первых, сенсационность, а во-вторых, из его теории вытекает, что именно Россия - колыбель всей современной цивилизации, древний центр мега-государства.
Наверх
 

Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут! ©Сектор газа, Патриот
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #2 - 17.03.2006 :: 18:18:08
 
Считаете, что два Брута для истории Рима – это много?  Ужас
Есть же хорошие монографии Машкина Н. А., Нечай Ф.М. и Федоровой Е.В.
Моммзена давно перевели, ничего лучше все равно не написано.
Будем объективны.

О римских именах в патрицианских родах.
Понятие «рода и семьи» для римлян являлось едва ли не главным. ВО всех источниках на данну тему вы встретите почтительные упоминания: «… Такой-то из древнего рода Юлиев, или Клавдиев, или Семпрониев». Роды, по-видимому, складывались в пору основания города. Их было не менее сотни, если верить легенде о первом сенате Ромула, состоявшем из ста человек.
На важность сохранения рода указывает тот факт, что патрицианские семьи, при отсутствии собственного наследника, усыновляли детей из других патрицианских семей, дабы обеспечить поддержание семейных, религиозных обрядов и тем самым сохранить принадлежность патрицианскому роду. Эта практика находит подтверждение в системе римских имен.
Главная часть имени – родовое имя – производилось от имени основателя рода. То, что соответствует нашему понятию фамилии, получалось добавлением к родовому имени названия отделившейся ветви. Нередко это название происходило от прозвища, данного в свое время одному из младших членов рода. Например, слово «брут» означало «глупец», но  это вовсе не означало, что все члены древней патрицианской семьи Юниев Брутов (из рода Юниев) были не слишком умны.
Кроме двойной фамилии каждый мальчик получал личное имя. Имен было мало – всего восемнадцать. (Такая, вот, скудная была у них фантазия Озадачен). При этом существовал обычай давать новорожденному имя, одного из славных предков семьи. Отсюда путаница. Но у современников носителей одинаковых имен, надо полагать, таких проблем не возникало.
Наиболее выдающиеся из римских граждан получали дополнительные прозвища, отмечавшие их заслуги. Как, например, Публий Корнелий Сципион Африканский – победитель Ганнибала. (Этот ряд можете продолжить сами.) Добавлю лишь, что Марк Порций Катон Старший Утический получил прозвище, потому покончил самоубийством в Утике. 
А женщины в Риме не получали собственного имени. В замужестве они носили только свое исходное родовое имя. Все женщины рода Корнелиев именовались Корнелии, из рода Юлиев – Юлии, из Агрипп – Агриппины. К именам женщин, живших в одно время (сестер, матерей и дочерей), приходилось добавлять либо указание на возраст – Старшая или Младшая, либо нумеровать.      

Цитата:
с психологической точки зрения популярность Фоменко очень даже понятна: во-первых, сенсационность, а во-вторых, из его теории вытекает, что именно Россия - колыбель всей современной цивилизации, древний центр мега-государства
.

Тогда уж не «Россия», а «Ордынская Русь». И хорошо бы, коль, так и было.    
Пусть вас не обманывает мой ник. Не принимайте меня за космополита. И мне знакомо чувство патриотизма, при этом я четко различаю понятия «родина» и «государство».
Фоменко просто играет на патриотических чувствах.
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
KRAPIVA
Частый гость
***
Вне Форума


Интересующийся

Сообщений: 132
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #3 - 20.03.2006 :: 11:09:15
 
innit писал(а) 17.03.2006 :: 18:18:08:
Фоменко просто играет на патриотических чувствах.  

Собствено, я о том же. Тем более, что теория Фоменко, первые работы по которй были опубликованы аж 20 лет тому назад, получила популярность только во второй половине 90-х - на фоне поднятия патриотизма и антиамериканизма. То есть наконец-то оказались востребованы.
По поводу, римских имён спасибо. Я вообще-то, не силён в античной истории, поэтому заинтересован во всех просвещающих сообщениях.
Наверх
 

Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут! ©Сектор газа, Патриот
innit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 302
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #4 - 13.04.2006 :: 16:13:33
 
Фоменкология.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library.htm

Общество Антифоменко.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/referat/referat.htm
Наверх
 

Бог мой, дай мне мужества, чтобы изменить то, что можно изменить; спокойствия, чтобы не менять то, что нельзя изменить, и мудрости, чтобы понять разницу.
Maggy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Нормальный форум :)

Сообщений: 18
Москва
Пол: female
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #5 - 16.04.2006 :: 19:53:37
 
А я учусь у Фоменко (в смысле он преподает у меня историю в универе ) Смайл. Вот собственно с начала семестра мы дошли до татаро-монгольского ига, которого, оказывается, не было вообще Круглые глаза
Наверх
 
Rauha
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 23
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #6 - 23.04.2006 :: 03:31:02
 
Фоменко - "точник" без какого бы то ни было "исторического нюха".Уловил интуитивно сходные исторические сюжеты (история циклична).До кучи прилепил и не очень сходные.А потом взял да сократил как в уравнении для 6-го класса....
Гораздо более корректно сделанное подобное построение могло бы иметь право на жизнь в качестве очень интересной модели (чисто теоретической).История минус цикличность.Прогресс в чистом виде.Жаль, дискредетирована идея...
Наверх
 
marat
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #7 - 22.05.2006 :: 00:26:26
 
innit писал(а) 13.04.2006 :: 16:13:33:
Фоменкология.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library.htm

Общество Антифоменко.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/referat/referat.htm



Могу добавить ещё одну интересную ссылку:

Проект Антифоменко

http://arhimed.tagnet.ru/project_antifomenko.htm
Наверх
 
NATA
Продвигающийся
**
Вне Форума


Shut up!

Сообщений: 76
Пол: female
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #8 - 21.09.2006 :: 19:06:52
 
Я вам так скажу был бы Фоменко жителем Америки он доказывал бы что "колыбель всей цивилизации" это Америка! И заметьте так твердит каждый историк о своем государстве. Каждый ищет сенсационность в корнях своей отчизны
ВОТ ТАК ВОТ Язык
Наверх
 

Just take your time
Сан Санычь
Гость


Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #9 - 10.10.2006 :: 17:59:53
 
Говоря про то, когда Фоменко стал популярен, нельзя забывать отношение к изданию книг в СССР и РФ. Изменилось отношение к книгопечатанию, всякие свободы появились - появилась возможность издавать что душе угодно. Книги у него хоть и называются по разному, но говорят об одном и том же, практически одним и тем же текстом (лично я чиатл "Империю" внимательно,  несколько других просмотрел по диагонлаи).

Мне лично теория Фоменко нравится. И легла она на благодатную почву. Меня всегда удевляли две вещи:
1. "древность" и "неразумность" китайской цивилизации
2. Татаро-монгольское "нашествие" и последовавшее за ним "иго"
У Фоменко я получил устроившее меня объяснение.

Очень понравилось как на ту же тему высказался Бушков. В "России которой не было" и продолжениях.

Как и любая другая, эта теория имеет право на жизнь. Говорить о ЛЮБОЙ исторической теории, что она "истина в последней инстанции" смешно. Мы не не знаем что происходит ТОЧНО вокруг, в наши дни в мире глобальной информатизации. А тут сотни и тысчси лет тому назад.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #10 - 10.10.2006 :: 21:06:22
 


нравится


Попробуйте посмотреть тут
http://forum.lirik.ru/forum/index.php

и тут
http://www.kriptoistoria.com/forum/index.php

или
http://artifact.org.ru/

Может понравится?
Наверх
 
Rumata
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 30
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #11 - 25.10.2006 :: 00:14:14
 
Дорогие мои "историки", что изучаем-то? Труды математика? Не спорю у товарища вышла красивая теория. Но, к сожалению, ее не назвкть стройной ни при каких обстоятельствах. Старина Холмс говорил "ищите мотив" внятно Фоменко может отмотивировать все эти "фальсификации"? История (берем для надежности ближайшую) учит - документы и свидетельства не подделываются, а уничтожаются. Подделывают в очень редких случаях - во имя личных амбиций (Шлиман, история с Пиллсудским(если не ошибаюсь)человеком и т.п.), а не для чего-то там такого... что не пощупать. Слишком это сложное и труддоемко-дорогое дело. А главное - это дело всплывает наружу, и очень быстро. Возможно Фоменко хочется стать самому таким первооткрывателем?
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #12 - 25.10.2006 :: 01:24:09
 
Цитата:
Дорогие мои "историки", что изучаем-то? .......


Хотите верьте - хотите нет : изучаем историю

Самую обыкновеную историю.
ту самую традиционую версию , которую подвергает сомнению АТФ.
Ведь понятно , что без отличного знания традиционной версии - ляпов не заметишь , а если и заметишь - не сможешь доказать , что это ляп.

Вот за это самое - АТФ и спасибо.
не мытьём , так катанием , но обращает , заинтересовывает людей в проблеме.
возиожно , что и утрирует.
спорьте.
Доказательно спорьте.
Кстати , - Фоменко не одинок.
существует несколько направлений  и АТФ представляет только одно из них .
сходите сюда:http://artifact.org.ru/
здесь представлено несколько направлений и они не так одиозны , как Фоменко.
Может и заинтересуетесь
Наверх
 
Rumata
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 30
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #13 - 27.10.2006 :: 00:04:44
 
Загляну. Но вот видите вы сами говорите, что остальные не так одиозны как Ф., а что значит одиозны? С меньшей претензией и меньшими масштабами? Так ведь и я о том же - Ф. перегибает палку, история не любит обобщений и прочик экстраполяций. Нужно садиться и скрупулезно изучать каждый факт. КАЖДЫЙ. А не брать на исторической прямой несколько точек (а в масштабах истории сколько бы не взял - все-равно будет несколько) и делатть выводы.
Дело в том, что на мой взгляд он не изучает, а делает историю. В ней слишком много пробелов что бы делать такие выводы. А наличие пробелов само по себе, извините, не повод.

Можно спорить о Варягах вообще и о Рюрике в частности (отчего да почему), но, например нельзя отворачиваться от того что они (он) были. Древняя история базируется на так сказать недоказуемых, то есть не нуждающихся в доказательстве, фактах; таких как археологические находки (для датировки которых, вообще говоря используется радиоуглеродный метод далеко не всегда - уже археолог только достав вещь может примерно сказать какого она века), народное творчество, лингвистика, география даже и т.п., я уж не говорю о законах социальных наук.

Одно дело вертеть фактами, другое дело говорить, что это и не факты вовсе. С таким человеком и спорить-то сложно. Ты ему: "а вот летопись, пусть подделанная, переделанная(частично), а вот еще храм - а вот еще захоронения.." а он в ответ:"летописи нет, храма нет, захоронений нет." О чем говорить?
Ну это я не имею ввиду что-то конкретное. Просто пытаюсь передать свои ощущения.

Спасибо за ответ.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #14 - 27.10.2006 :: 01:52:45
 
Понимаю ваши сомнения.
Говоря об ОДИОЗНОСТИ АТФ , - я имею ввиду его ярко выраженную привязку к территории России и Турции.
Вот  это - не факт.
Это очень и очень нужно доказывать
Не зря споры славянофилов и западников не затухают до сих пор.

Цитата:
Древняя история базируется на так сказать недоказуемых, то есть не нуждающихся в доказательстве, фактах

Хорошо : есть факт.
Далее . нужно доказать , что это не подделка ( см здесь http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=850 ;   )
Нужно доказать правильность датировки.
Нужно ВЕРНО ИНТЕРПРИТИРОВАТЬ сам факт ( что он означал на самом деле)

Поэтому правильнее говорить о  РЕКОНСТРУКЦИЯХ  событий
Работы АТФ подогревают интерес к проблеме - это само по себе ценно.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #15 - 27.10.2006 :: 13:57:07
 
АТФ - неудачное сокращение, так как задолго до Фоменко со школьной скамьи известно всем как адонезин-трифосфат, вещество, участвующее в процессах деления клеток (или не деления, но чего-то в этом роде. забыл Печаль )
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #16 - 28.10.2006 :: 07:05:46
 
Оно может и неудачное , но традиционное: так уж повелось.
вот примеры:
Цитата:
lirik:Уж кому-кому, а АТФ и не очень-то нужно производить какие-то революции. В истории математики он и так уже прославлен. http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1905

Кирилл знает , о чём пишет, так как он принимает непосредственное участие в работе сайта http://www.chronologia.org/
Цитата:
Астрахань :рожденных под пером А. Т. Фоменко (далее АТФ) и его помощников."
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10094.html
и т.д.
Наверх
 
ilua
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 8
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #17 - 13.03.2007 :: 20:44:04
 
история это идеология общества или религия - как угодно и не более того - кто как верит - тот пусть принимает соответствующую историю
история впринципе не может быть думаю обсолютной - это спор филосовский - философия движущий фактор этого спора
как бы нибыло достаточных аргументов чтобы делать то что хочет Фоменко - нет - могут быть неверны фрагменты истории(чем и занимается традиц-я история) - но то что делает Фоменко - уже не наука - это именно философия !!!

P.S.
Никто не даст ссылочку на теорию Фоменко ? - просто ниразу нечитал
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2007 :: 03:03:48 от ilua »  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #18 - 13.03.2007 :: 20:57:32
 
Вам сюда:http://www.chronologia.org/
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: "Теория" Фоменко - за и против.  
Ответ #19 - 16.03.2007 :: 20:47:00
 
Теория Фоменко - это ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОПСА. Есть "попса" музыкальная и вы все ее знаете - например, Киркоров. Он строчит свои песенки, а через лет 20 о нем забудут, как будто его и не было. Я книги Фоменко не читал и никогда читать не буду, так же как не слушаю Киркорова. Без обид конечно, но господа фанаты Фоменко в истории вы лохи. Смех Смех Смех
Каждое новое поколение рождает своих Фоменок. Помнится как-то читал журнал по истории выпуска 70-х годов. Там на полном серьезе писали, что Цицерон был русским. Родился он на территории Киевской Руси, и звали его Мирон, бла-бла-бла жизнь его полна была лишения и как-то он попал в составе других русских в Рим. Он очень много болтал, чем сильно раздражал соотечественников, и они ему говорили "Цыц мирон" - в надежде, что он заткнется. Но он не затыкался, чем и понравился римлянам, они так и стали звать его "ЦЫЦирон" - букву "М" римляне не умели проговаривать.
Встречалось так то, что этруски это русские, тут все и без доказательств ясно "это русские" -"эт руски".
такие горе историки есть не только у русских. знаете ли, что башкиры, ныне живущие на Урале - это шумеры, а национальный герой башкир УРАЛ-батыр - это Гильгамеш. Английский и башкирский языки это всего лишь наречия одного языка. в конце 90-х годов в Башкирию из Англии приехали историки, ходили по глухим деревням и искали подтверждения этой теории. Давно не интересовался, как у них складывались дела, но, похоже, нашли сходство. Издали книгу о Англо-башкиро-шумерском языке.
А еще говорят, что письменность изобрели буряты. Они создали алфавит, подарили знание письменности всем другим народам. Да вот не задача когда главный шаман переплывал реку в лодке, а с ним были все письмена, он нечаянно перевернул лодку. Шаман спася, но бурятский алфавит утонул. Так Буряты лишились письменности, зато одарили ею все другие народы Смех Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать