Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76090 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2880 - 05.10.2009 :: 10:08:27
 
Цитата:
СССР-слабое государство,как  Вы говорили с ценностью =чемодан без ручки,но его захват сделает Гитлера распухшим и усилившимся

Как всегда передёргиваете. Я оотвечал на конкретный вопрос - кто сколько заплатил бы за инфраструктуру СССР (промышленность, дороги, строения). Это действительно чемодан без ручки. Но ресурсы СССР Гитлеру весьма пригодились бы.
Цитата:
А вот захват Чехии,Австрии,Польши,Франции и др. территорий к 22.06.41  по Вашему ,Германию не усиливал ,и ни какаго "распухания " не давал

Давал. Но мы ведь не помешали Гитлеру распухнуть. Скорее, помогли.
Другое дело, что я посмеиваюсь над преувеличением этого усиления (как у Романа Б. - "сотни миллионов населения" ... Смех )

Цитата:
Ну да,наклепали столько техники чтобы сидеть в обороне

Смешно. Значит, СССР сделал чуть не 30000 танков чтоб сидеть в обороне. А Франция с тремя тысячами паршивеньких танков (которыми даже немцы побрезговали) - атакующая мощь!  Смех

Цитата:
а ЧСР и Польше  выходит давали изначально  лживые гарантии помощи?

Опять странный вывод. Армия Франции была серьёзной силой. Но генералы Франции жили победами прежней войны. Почивали на лаврах.

Цитата:
Планов может и не было,но воевать не собирались
Мы вона как собирались. За три месяца до Москвы добежали.

Цитата:
почему же им было не договориться с Гитлером за счёт СССР в 39-м,как в 38-м договорились за счёт Чехии и Австрии?

Австрия и Судеты - вопрос Версаля. Все признавали, что обкорнали Германию несправедливо и подло. Ну, пытались слегка компенсировать. Да и воевать не хотелось - очень дорого далась ПМВ.
Однако в вопросе с Польшей не отступили и войну объявили.
После этого Гитлер ну никак не мог бы поверить в миролюбие Франции и отослать армию на войну с СССР. Это элементарно. Ну, неужели не согласны?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2881 - 05.10.2009 :: 11:06:28
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 10:08:27:
Как всегда передёргиваете. Я оотвечал на конкретный вопрос - кто сколько заплатил бы за инфраструктуру СССР (промышленность, дороги, строения). Это действительно чемодан без ручки. Но ресурсы СССР Гитлеру весьма пригодились бы.


Не я передёргиваю,а Вы перескакиваете,у Вас
инфраструктура СССР-дрянь
но ,ресурсы -пригодятся.

Ну так добудьте их ,даже без сраной инфраструктуры.
То то же  иностранцы едут по российским весям-где всего немеряно,но не в коем случае в москву и питер. Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 10:08:27:
Смешно. Значит, СССР сделал чуть не 30000 танков чтоб сидеть в обороне. А Франция с тремя тысячами паршивеньких танков (которыми даже немцы побрезговали) - атакующая мощь!Смех

Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 10:08:27:
Армия Франции была серьёзной силой



Традиционно определитесь.
Вы уже в одном посте сами себе противоречите.

Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 10:08:27:
Австрия и Судеты - вопрос Версаля. Все признавали, что обкорнали Германию несправедливо и подло.



Браво!
Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошиилов)

А то у Вас Пакты,Сталин...

АиФ - творцы ВМВ,А Гитлер - исполнитель. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2882 - 05.10.2009 :: 12:05:44
 
Цитата:
Не я передёргиваю,а Вы перескакиваете,у Вас
инфраструктура СССР-дрянь
но ,ресурсы -пригодятся.

Ну так добудьте их ,даже без сраной инфраструктуры.

Вы перечитайте мой комментарий про "чемодан без ручки". И убедитесь - дело не в том, что инфраструктура не нужна. Просто она вся не стоит миллиардов, полученных по ленд-лизу. Есть такой термин "обезьянья лапа". Ну. к примеру отлетела у Вас подмётка. Вы берёте верёвочку и привязываете подмётку. Убого. топорно - но как-то ходить можно. Лучше, чем вообще без подмётки. Понятна аналогия?

Цитата:
Традиционно определитесь.
Вы уже в одном посте сами себе противоречите.

Просто Вы в комментарии вечно пытаетесь увидеть больше, чем там написано. Если я пишу доброе слово про "Шерман" - Вы тут же обвиняете меня в том, что я преувеличиваю заслуги США - "так вот кто панцерваффе" пожёг!"
По тем временам 3000 танков - это много. В несколько раз больше. чем у США или Англии. Больше. чем у Германии. Армия большая. Сильное государство. Но тут как в шахматах - один просчёт может привести к катастрофе.

Цитата:
А то у Вас Пакты,Сталин...

АиФ - творцы ВМВ,А Гитлер - исполнитель

Первопричина в Версале, кто же спорит. Хотя по Версальскому договору (пункт 6) Германия возвращала нам территории, отобранные по Брестскому миру. Позор  большевиков благодаря этому факту стал хитрой уловкой. так что не нам ругать те соглашения. А потом покатило как снежный ком. И Сталин поучаствовал. Нет?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2883 - 05.10.2009 :: 18:23:24
 
Лёва писал(а) 04.10.2009 :: 20:39:35:
Но во-первых, мы-то обвиняем Англию и Францию.Во-вторых, то, что каждый тянул одеяло на себя, всё плохо кончилось. Облегчили мы жизнь Гитлеру, не так ли?И война началась в самой неблагоприятной обстановке.

Война действительно началась в неблагоприятной для нас обстановке, но далеко не в самой неблагоприятной. То что предлагаете Вы, привело бы к намного худшим последствиям.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2884 - 05.10.2009 :: 18:25:23
 
Лёва писал(а) 04.10.2009 :: 22:03:20:
Это что, истина в последней инстанции?

Нет, это историческая закономерность. Польша никогда не оставалась нейтральной, когда начиналась большая война в европе.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2885 - 05.10.2009 :: 18:28:08
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 02:57:14:
Как дошло до дела, он избрал как раз политику невмешательства. Хуже. Он вмешался на стороне агрессора. Поделил Европу на зоны интересов - с Гитлером.

Он лишь извлекал интересы для своей страны из сложившейся обстановки. А на стороне агрессора он не мог вмешаться, т.к. вмешательство СССР не дало Германии никаких плюсов.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2886 - 05.10.2009 :: 18:31:21
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 07:19:23:
Тогда ЗАЧЕМ они объявили войну Германии. Серьёзнейшее дело все объявляют шуткой и недоразумением. Предыдущая война дорого обошлась Европе, чтобы так шутить.

Мы говорим о разных вещах. Стравить они пытались ДО подписания пакта, а войну объявили уже ПОСЛЕ того как СССР и Германия заключили пакт. Шансов на то, что Германия в ближайшее время нападет на СССР не было, поэтому у АиФ не было другого выхода, надо же хоть немного свое лицо сохранить.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2887 - 05.10.2009 :: 18:33:19
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 07:19:23:
Почему же они в 1943-м не начали помогать Гитлеру?

Возможно потому, что, во-первых они уже воевали к тому времени с союзником Германии - Японией, а во-вторых немцы им сами войну объявили  Смайл
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2888 - 05.10.2009 :: 18:35:35
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 07:19:23:
Недавно Вы утверждали, что в отличие от АиФ СССР вёл благородную честную политику. Теперь оказывается - обычную. Как все. 

СмайлЯ специально написал заглавными буквами НОРМАЛЬНАЯ СТРАНА. АиФ к таковым не относится  Подмигивание
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2889 - 05.10.2009 :: 18:39:33
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 09:29:05:
Франция была весьма серьёзной силой. Если бы не явные просчёты руководства - сила вполне сопоставимая с Германией.Пусть быстрый разгром Франции и Польши не вводит Вас в заблуждение. Не будь у нас территории такой, нас не спасли бы ни мобресурсы, ни промышленность, ни лучшие в мире танки. Мы бы слили так же быстро. А вот ОДНОВРЕМЕННО против СССР, Польши и Франции - я бы посмотрел как немцы корячились.

К сожалению Сталин тоже считал ее сильной страной, и расчитывал что Германия и Франция измотают друг друга. С чего Вы взяли, что французы стали бы воевать вместе с СССР и Польшей против Германии? По-моему они в сентябре 39-го очень красочно показали какие они союзники. Смайл
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2890 - 05.10.2009 :: 18:41:13
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 09:29:05:
Франция была весьма серьёзной силой. Если бы не явные просчёты руководства - сила вполне сопоставимая с Германией.

Значит когда СССР делает ошибки, Вы это называете тупостью, бездарностью и т.д. А как французы, так всего лишь просчеты?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2891 - 05.10.2009 :: 18:47:57
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 10:08:27:
Смешно. Значит, СССР сделал чуть не 30000 танков чтоб сидеть в обороне. А Франция с тремя тысячами паршивеньких танков (которыми даже немцы побрезговали) - атакующая мощь!

Немцы побрезговали французскими танками? Первый раз слышу. Про 30 тыс танков тоже не слышал. Насчет того что танк чисто агрессивная вещь - это резуновские бредни. Обороняться можно и наступая. И не надо путать агрессию с наступлением...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2892 - 05.10.2009 :: 19:56:29
 
Лёва писал(а) 04.10.2009 :: 22:03:20:
Хороший аргумент в пользу Сталина. "Могло быть ещё хуже".

А я думаю, что это хороший аргумент не в пользу последнего Романова.
Спорить будете?  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2893 - 05.10.2009 :: 20:05:12
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 09:29:05:
А вот ОДНОВРЕМЕННО против СССР, Польши и Франции - я бы посмотрел как немцы корячились.

Мечты... мечты...
Мечтать не вредно.  Подмигивание
Лишь бы мечты не замещали собой реальность...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2894 - 05.10.2009 :: 20:07:10
 

Цитата:
То что предлагаете Вы, привело бы к намного худшим последствиям.

Чем Вы это подтвердите?
Цитата:
Нет, это историческая закономерность. Польша никогда не оставалась нейтральной, когда начиналась большая война в европе.

Как и Англия. Но в данном случае враг Гитлера - наш союзник.
Цитата:
вмешательство СССР не дало Германии никаких плюсов.

Тогда почему Гитлер, узнав о подписании Пакта, закричал: "Теперь весь мир у меня в кармане!"
Цитата:
у АиФ не было другого выхода, надо же хоть немного свое лицо сохранить.

Решение начать войну нельзя объяснить желанием "немного сохранить лицо". Неужели это не очевидно?
Цитата:
Возможно потому, что, во-первых они уже воевали к тому времени с союзником Германии - Японией, а во-вторых немцы им сами войну объявили

А Вы в курсе, почему им Германия объявила войну? Поверьте, не для сохранения лица.  Смех
Цитата:
Я специально написал заглавными буквами НОРМАЛЬНАЯ СТРАНА. АиФ к таковым не относится   
А СССР нормальная? Каковы критерии нормальности?
Вы допустили ошибку. В подобном споре нужно хотя бы изображать объективность. У Вас же для СССР оправдания в любой ситуации, а АиФ априори во всём виноваты.

Цитата:
По-моему они в сентябре 39-го очень красочно показали какие они союзники

А мы летом 1941-го что показали? США и Англия как, должны были нас считать сильным союзником?

Цитата:
Значит когда СССР делает ошибки, Вы это называете тупостью, бездарностью и т.д. А как французы, так всего лишь просчеты?

Да вполне равноценные ошибки. Одинаковая тупость и бездарность. Только вот во Франции виновных в провале вешали. А у нас?
Цитата:
Немцы побрезговали французскими танками? Первый раз слышу

Напрасно. В бою фактически не использовали.

Цитата:
Про 30 тыс танков тоже не слышал
С бронеавтомобилями примерно так.

Цитата:
Насчет того что танк чисто агрессивная вещь - это резуновские бредни. Обороняться можно и наступая. И не надо путать агрессию с наступлением...
Я просто ответил на конкретный вопрос. Перечитайте и согласитесь.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2895 - 05.10.2009 :: 20:08:53
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 10:08:27:
А Франция с тремя тысячами паршивеньких танков (которыми даже немцы побрезговали) - атакующая мощь!

Не брезговали немцы французскими танками. Неправда Ваша. Немцы их не включали в свои танковые дивизии, по причине несоответствия этих танков немецкой доктрине танковой войны. Но как средство поддержки пехоты французские и английские танки успешно ими использовались. Поэтому, когда говорят, что в пехотных частях вермахта не было танков, мягко говоря, кривят душой...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2896 - 05.10.2009 :: 20:12:50
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 10:08:27:
Мы вона как собирались. За три месяца до Москвы добежали.

Немцы за свою спешку очень дорого заплатили. Мало того, что тыловые структутры были сильно растянуты, так еще в тылах вермахта осталось достаточное количество боеспособных частей, на основе которых создавались многочисленные партизанские отряды, беспрестанно терроризировавшие коммуникации немцев. А это далеко не последняя причина поражений вермахта в кампании на востоке.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2897 - 05.10.2009 :: 20:16:39
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:07:10:
Только вот во Франции виновных в провале вешали. А у нас?

А у нас расстреливали. К примеру Павлов.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2898 - 05.10.2009 :: 21:01:38
 
Цитата:
Но как средство поддержки пехоты французские и английские танки успешно ими использовались

Ссылку, пожалуйста.

Цитата:
А у нас расстреливали. К примеру Павлов

Козёл отпущения? Главного виновника не расстреляли, правда?  Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2899 - 05.10.2009 :: 21:14:00
 
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 02:57:14:
Но если это последовательная политика (с ЧСР) - почему СССР отказался от неё? Чем ЧСР для нас лучше Польши.

Тем, что
с ЧСР был договор
.
С Польшей-нет
. Провести последовательную политику не дали нам сами поляки.
Неужели не понятно?
  Вы хоть сами понимаете, о чём тут причитаете?
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 02:57:14:
И защищать надо было не Польшу, просто нужно было остановить Гитлера.

Как? У Вас было два варианта. Оба, скажем мягко, сказочные. Предлагайте ещё вместо демагогии. Подмигивание Смех
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 02:57:14:
Почему ерунда?
СССР считался государством слабым.

Может и считался. Поехали дальше. Если с логикой на Вы.
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 02:57:14:
Значит, Гитлер должен был по идее быстро разгромить РККА

А вот это с какого бодуна? Что значит разгромить? Не понимаете? Объясню. Разгромить РККА-это тяжёлые бои, потери, ослабление Германии. Далее. Где остановится Гитлер? На Урале? Ферштеен, к чему веду? Что получается под боком у Гитлера( уж не говорю, какими силами он удерживает захваченное!). Россия(остатки). Что должен держать Гитлер на границе(по Уралу Подмигивание)? Ферштеен?
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 02:57:14:
Куда пошёл бы дальше этот распухший усилившийся Гитлер?

И куда? "Усилившийся Гитлер" Смех Смех Смех Ну-ка, размажьте его армию по России? Ферштеен?  А кто будет работать на захваченных им территориях?
СОВЕТСКИЕ
люди?
Безропотно
??? Смех Смех Смех Поцелуй Итак. Что имеем?
Ослабленную
Германию, проглотившую непомерно большой кусок. Переварить его она не может. Все силы уходят на контроль захваченного и России. Куда она пойдёт? А, Лёва? Очевидно-никуда. С несварением желудка не разбегаешься.
А теперь смотрим в корень.
Кому выгодно ослабление Германии и России? Подчёркиваю, при наилучшем для Германии раскладе-победе! И это-39г без Пакта. Вашим друзьям достаточно помогать России листовками и всё. Ну и можно объявить войну Смех Смех Смех
Интересно, Вы когда-нибудь задумывались о реальности Ваших, м-м..."сказочных" Подмигивание  предположений? "Интеллигенция привыкла жить книжным знанием и доходит это до того, что они уходят из реального мира в мир книжный...Мир интеллигента не реален, а выдуман им самим ".
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 02:57:14:
План " Вайс"-весна 39г. Давайте уж последовательно. Если у Вас есть факты, что Гитлер сообщил о нём Сталину и, следовательно, тотв маезнал о нападении в сентябре, просветите нас.
В мае, возможно, не знал. Что это меняет?

А это все Ваши рассуждения и доводы, что Гитлер решил напасть на Польшу
ПОСЛЕ
подписания Пакта-коту под хвост. Раньше он решил, раньше. Он напал бы на Польшу независимо от Сталина. Это было нужно Германии. Не Польша!!! Данцигский коридор! Не нападёт-политический труп. Придёт другой. И потребует того же!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 161
Печать