Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76125 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2720 - 29.09.2009 :: 20:08:53
 
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 07:58:49:
Читал об этом. Ответ устраивает?

Нет. Вы верите всему написанному?
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 07:58:49:
Если Вам что-то известно, не ломайтесь - дайте информацию.

Любая
книга по потерям СССР.
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 07:58:49:
А что это за 1.930.000 немцев? Это Вы в википедии скопировали?
А Вы головой подумайте.

А что там думать? Трясти надо! Опровергайте. Начали мы с соотношения 3:1. Ваши слова? Да. Бездоказательны? Да. Значит-трёп. Вам даже цифры привели-где возражения? Нет. Значит, все Ваши "подумайте"-в пользу бедных. Не знаете темы-о чём говорить? Вы что, всерьёз считаете, что перечислив номера подразделений что-то доказали?
Вот Вам для просвещения:
"Московская битва втянула в свою орбиту на 2,3 млн чел. больше, чем весь советско-германский фронт в приграничных сражениях 1941 г. На полях Подмосковья солдат и офицеров сражалось на 3,4 млн больше, чем в Сталинградской битве, на 3 млн больше, чем на Курской дуге, и на 3,5 млн чел. больше, чем в Берлинской операции.

Что касается операций на других фронтах, то ни одна из них по этому показателю не может сравниться с битвой за нашу столицу. Так, в сражении под Эль-Аламейном, которое, по мнению западных историков, положило начало коренному перелому в ходе Второй мировой войны, живой силы участвовало в 23 раза меньше, чем под Москвой. На всем западноевропейском фронте к концу войны общее количество германских и союзных (американских, английских, канадских, французских, польских, датских и др.) войск было на 100 тыс. чел. меньше, чем действовало в одной Московской битве." 
Ссылку
Вам
не дам. Уж если Вы читаете Бешановых, и не читаете документальные книги-не поможет.
Ищите и обрящете.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2721 - 29.09.2009 :: 20:10:15
 
Цитата:
М-да. Очень последовательны в своих измышлениях ющеновские холуи. 

В бой часто посылали без оружия. Но на поле боя оружие можно найти, не так ли?
Очень часто бойцы подбирали оружие, диски и т.д. убитых. Что Вам показалось таким уж невероятным?
Цитата:
Я чего то запутался :А кто же выиграл тогда ВОВ?

С каждым годом мы воевали всё лучше, не так ли? Люди обучаемы.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2722 - 29.09.2009 :: 20:16:49
 
Цитата:
Любаякнига по потерям СССР.

Каковы потери среди ополчения?
Цитата:
Вот Вам для просвещения:
"Московская битва втянула в свою орбиту на 2,3 млн чел. больше, чем весь советско-германский фронт в приграничных сражениях 1941 г. На полях Подмосковья солдат и офицеров сражалось на 3,4 млн больше, чем в Сталинградской битве, на 3 млн больше, чем на Курской дуге, и на 3,5 млн чел. больше, чем в Берлинской операции.

Что это за очевидная чушь?
Глупее только "уничтожены и рассеяны (?) до (?) трёх полков живой силы, около (?) тысячи танков, грузовиков и конных повозок (приехали...)  Смех



Цитата:
Ссылку Вам не дам.

Ну, тогда свободны. Какая может быть дискуссия?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2723 - 29.09.2009 :: 20:25:50
 
Rambo писал(а) 29.09.2009 :: 19:54:04:
Вот статья писаки о черной пехоте.

Добавлю. Если вы пошарите в поиске. Вам кроме морской пехоты выдадут ссылки только на Бешанова, упомянутую статью и Никиту Михалкова Смех.
http://www.izvestia.ru/culture/article3118983/
Оттуда:
"Там внизу - озерцо с живописной корягой ("ик##аной") посередине. За озером - глубокие траншеи. В траншеях, опираясь на черенки от лопат, плотно, плечом к плечу стоят люди. Гражданские. Негодные, необученные. Кое-где очки, шляпы, галстуки. В основном кепки, растянутые свитера, телогрейки, толстовки. Кого в чем загребли, вытащили из дома и пригнали на передовую. Это "черная пехота" - самые бесправные бойцы Второй мировой, мужское население, собранное "из-под немцев", с оккупированных территорий.
На историчности данного факта режиссер Михалков, перелопативший тонны источников о войне, настаивает:
"Массовым явлением "черная пехота" не была, но единичные случаи известны"." Плачущий
Есть ещё одна статья, но ссылку не дам-Лёва заболтает. Там такой бред про штрафников... Ужас.
Из статьи.
"Гораздо хуже была участь тех, кто был мобилизован в армию с "временно оккупированных территорий" (за исключением партизан, подпольщиков и личного состава партизанских резервов) — не в обычном порядке, а прямиком в учебные батальоны стрелковых дивизий. Правда, во "фронтовой учебке" служили недолго — два, максимум четыре месяца..."-далее понос.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2724 - 29.09.2009 :: 20:29:47
 
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 20:16:49:
Ссылку Вам не дам.

Ну, тогда свободны. Какая может быть дискуссия?

Уговорили. Дам. Но после подтверждения 3:1. Очень прошу!!! Иначе - Вы просто солгали. Подмигивание Дадите-подискутируем. Не дадите-ну что ж...Дело привычное.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2725 - 29.09.2009 :: 20:43:08
 
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 20:16:49:
Любаякнига по потерям СССР.

Каковы потери среди ополчения?

Простите. А кто Вам сказал, что потери были? Ну были 40 дно. Ну записывали туда под кличками. Ну, курсанты тоже анонимно учились. Подумаешь... Да и командованию было плевать-есть полноценные дно на поле боя, или их номера воюют... Как ответить на идиотский вопрос-не знаю. Кроме как-читайте любую книгу по потерям. Если трудно читать-посмотрите таблицы. Если Вы найдёте в таблице только общие цифры, без номера какой-то дивизии-считайте, в этой дивизии потерь не было. Обратный путь подсказывать не буду. Там подумать надо. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2726 - 29.09.2009 :: 22:28:38
 
Цитата:
Вам даже цифры привели-где возражения?

Господи, да трудно ли Вам приводить цифры? Этой брехнёй меня ещё в школе досыта кормили. Целые институты писали эти фальсифицированные данные под присмотром ГлавПУРа.
А я Вам пишу конкретно - из 9 немецких армий на Москву шла одна. Пусть её усилили, но от этого она не стала равна по численности восьми остальным?

Цитата:
Московская битва втянула в свою орбиту на 2,3 млн чел. больше, чем весь советско-германский фронт в приграничных сражениях 1941 г. На полях Подмосковья солдат и офицеров сражалось на 3,4 млн больше, чем в Сталинградской битве, на 3 млн больше, чем на Курской дуге, и на 3,5 млн чел. больше, чем в Берлинской операции.

Да неужели не понятно, что эта фраза в мою пользу, а не в Вашу?  Смех
Когда не могут дать точных цифр, начинают сравнивать с 1913-м годом.
Фальсификаторы просто взяли все немецкие войска группы "Центр" и записали в Московскую битву.

Цитата:
Что касается операций на других фронтах, то ни одна из них по этому показателю не может сравниться с битвой за нашу столицу

Разумеется. Вот я написал Вам - где какая армия воевала. Возьмите данные по каждой из битв. Потом сложите эти цифры. Получится, что немцев было миллионов двадцать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2727 - 29.09.2009 :: 23:24:14
 
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 22:28:38:
Получится, что немцев было миллионов двадцать.


Где то так.
А если считать Тодты,хиви,сателлитов,фольксдойчи и фольксштурмы, югенды... - то Алоизович ещё больше армию задействовал .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2728 - 30.09.2009 :: 00:01:30
 
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 22:28:38:
Вам даже цифры привели-где возражения?

Господи, да трудно ли Вам приводить цифры?...

...бла, бла...
Мне-нет. Я просто прошу Вас подтвердить Ваши же слова о победах русских только в соотношении 3:1. Всё! Не можете-так честно это признайте.   Тогда я просто повторю
анатол писал(а) 29.09.2009 :: 20:08:53:
Значит-трёп.

И
анатол писал(а) 29.09.2009 :: 20:29:47:
Иначе - Вы просто солгали.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2729 - 30.09.2009 :: 03:36:25
 
Цитата:
...бла, бла...

Да во многом, конечно, бла-бла. Реальная история войны так изуродована советскими историками, что теперь уж и Бог весть - удастся ли найти что-то под грудой измышлений.
К Вашим услугам тома брехни.
На моей - попытки энтузиастов разобраться.
Если Вы мои аргументы обсуждать не желаете - мне просто неинтересен наш спор. Если бред Кривошеевых и Гареевых считать фактом, то я проиграл до всякого спора. Я попытался указать на слабости в Вашей позиции. Не интересно? Ну, не смею Вас разубеждать.
Цитата:
Где то так.
А если считать Тодты,хиви,сателлитов,фольксдойчи и фольксштурмы, югенды... - то Алоизович ещё больше армию задействовал

Смех Немцы женщин в бой не посылали (как. впрочем, и союзники). Это чисто наше изобретение. Я дал ссылку по мобплану. Некому было воевать. А тут воинственные товарищи уже обсуждают как мы вмазали бы америке после войны. Да как мы вполне обошлись бы без помощи.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2730 - 30.09.2009 :: 06:24:31
 
Просто прохожий писал(а) 29.09.2009 :: 19:56:59:
Вы хотите сказать, что Гитлер в 1939 был сильнее?


За Гитлером стояли АиФ, а также Польша.
А это не есть гут.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2731 - 30.09.2009 :: 06:34:47
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 03:36:25:
Немцы женщин в бой не посылали (как. впрочем, и союзники).


Я в теме "Искусство" как-то приводил фотографию немецких женщин с фаустпатронами. Покопайтесь там - найдете.
Если не найдете - я повторно выложу эту фотографию.

Лёва. Вы облажались с саперными лопатками. Вы облажались с соотношением 3 к 1. Учтите, что теперь Вы рискуете облажаться с женщинами в рядах вермахта а вернее с их там отсутствием.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2732 - 30.09.2009 :: 07:57:40
 
Цитата:
За Гитлером стояли АиФ, а также Польша.
А это не есть гут.

В 1939-м?
Что за ахинея?
Как это - стояли?
Тут Анатол с пеной у рта доказывает, что разгромив Польшу (своего, я так понимаю, союзника?  Смех) Гитлер мог напасть на СССР. Надеюсь, никому не придёт в голову, что АиФ стали бы помогать Гитлеру? Так вот, по Анатолу, Сталин должен был любой ценой избежать войны один на один с Гитлером. Это при том, что у АиФ появлялся отменный шанс ударить по Гитлеру с тыла.
То, что это было бы лучше, чем нападение 22.06.41 ни у кого нет сомнений?

Цитата:
Я в теме "Искусство" как-то приводил фотографию немецких женщин с фаустпатронами. Покопайтесь там - найдете.
Если не найдете - я повторно выложу эту фотографию.

У меня есть фотография с автоматом. Но я не воевал.  Смайл У американцев и англичан были женщины-лётчицы и зенитчицы. Но на фронт они не попали.
У нас же женщины именно воевали. Более миллиона, насколько я помню.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2733 - 30.09.2009 :: 09:58:56
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 07:57:40:
У меня есть фотография с автоматом. Но я не воевал. У американцев и англичан были женщины-лётчицы и зенитчицы. Но на фронт они не попали.
У нас же женщины именно воевали. Более миллиона, насколько я помню.


Русские женщины воевали потому что любили Родину. Никто их не мобилизировал.
А немецкие почему не воевали ? Дома вместе с пленными забарвлялись ? Пленные работали не только на фабрик и заводов, но и на фермах и личном хозайстве, помаогали женщинам, пока мужья были на фронт.

Немецкие женщины воевать не могли, понятно. Работать тоже не могли  Очень довольный.
Мужчинам - солдатам было холодно зимой. Тыловые части не снабдили их одеждой  Плачущий . Бардак полный. Техника еще хуже - орудия не пробивают броню русских танков. Мало того зимой танки примерзает, летом пыл входит в моторы и оптики, во время распутицы еще хуже - не двигнаются.
Спрашивается - Зачем начинали войну ?
Думали, что русские тоже не умеют воевать, техника не работает и тыл не одевает своих солдат ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2734 - 30.09.2009 :: 10:05:25
 
Лёва писал(а) 29.09.2009 :: 20:10:15:
В бой часто посылали без оружия. Но на поле боя оружие можно найти, не так ли?
Очень часто бойцы подбирали оружие, диски и т.д. убитых. Что Вам показалось таким уж невероятным?


Безоружная армия, нашла на поле боя валявшиеся  диски, побила танков и самолетов врага и пошла в Берлин грабить магазины и смотреть на СД плеярах свои трофейные диски.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2735 - 30.09.2009 :: 10:08:42
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 07:57:40:
Тут Анатол с пеной у рта доказывает, что разгромив Польшу (своего, я так понимаю, союзника?) Гитлер мог напасть на СССР. Надеюсь, никому не придёт в голову, что АиФ стали бы помогать Гитлеру? Так вот, по Анатолу, Сталин должен был любой ценой избежать войны один на один с Гитлером. Это при том, что у АиФ появлялся отменный шанс ударить по Гитлеру с тыла.
То, что это было бы лучше, чем нападение 22.06.41 ни у кого нет сомнений?




Конечно все так как пишет Анатол. А и Ф помогли Гитлеру захапать Чехословакию. А что А и Ф любили Россиию больше чем Чехословакию ? Или были какие то договоренности ?
Кстати - Англия собиралась бомбить нефтяные источники в Баку. А и Ф добились изгнания СССР из ОН.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2736 - 30.09.2009 :: 10:36:01
 
Цитата:
Немецкие женщины воевать не могли, понятно. Работать тоже не могли

Рожали и воспитывали детей. Муж приносил домой достаточно, чтобы они могли себе это позволить. Это, кстати, был умный ход. Только вот Гитлер поспешил - дети эти в силу возраста помочь ему не могли.
А с 1943-го женщин стали привлекать и к труду, и даже в армию на неопасные должности - машинистки и т.д.

Цитата:
Безоружная армия, нашла на поле боя валявшиеся  диски, побила танков и самолетов врага и пошла в Берлин грабить магазины и смотреть на СД плеярах свои трофейные диски.

Передёргиваете. Я ответил на конкретный вопрос. При чём тут вся армия?
Снабжение зачастую подводило, это всем известно.

Цитата:
Конечно все так как пишет Анатол. А и Ф помогли Гитлеру захапать Чехословакию. А что А и Ф любили Россиию больше чем Чехословакию ? Или были какие то договоренности ?
Кстати - Англия собиралась бомбить нефтяные источники в Баку. А и Ф добились изгнания СССР из ОН.

Вы всё в кучу собрали.  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2737 - 30.09.2009 :: 11:01:26
 
Лёва писал(а) 30.09.2009 :: 07:57:40:
У нас же женщины именно воевали. Более миллиона, насколько я помню.


В пехоте,как у евреев. Смех Смех Смех

Я Вам подскажу:
у нас даже были несколько женщин - танкистов .

А ,если насчёт "ночных ведьм"Лёва ,вспомните кто у фюрера был личный пилот.

И не надо сравнивать,американских певичек в форме.
Сравните,сколько США потеряли в ВМВ,и сразу понятно ,что про интенсивность боёв они ничего не ведали. (причём до сих пор).

Но это не помешало им развернуть к концу! Озадачен ВМВ огромную армию.

Интересно, для чего?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2738 - 30.09.2009 :: 11:35:39
 
     РоманБ писал(а)

Кстати - Англия собиралась бомбить нефтяные источники в Баку. А и Ф добились изгнания СССР из ОН.

_________________________________________________________________

Здравствуйте…

Бомбить, вроде как собиралась, но в ответ на вполне определенные действия СССР. А насчет любви АиФ к Советам, так их действительно не любили как и Германию и было за что.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2739 - 30.09.2009 :: 11:50:37
 
РоманБ писал(а)
А и Ф помогли Гитлеру захапать Чехословакию. А что А и Ф любили Россиию больше чем Чехословакию ?
___________________________________________________
   В случае с Чехословакией и в случае с СССР чаяния АИФ были разными и сравнивать обе ситуации не правильно.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 161
Печать