Исторический форум - Топонимика Новороссии

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Топонимика Новороссии 01.03.2017 :: 22:10:00 Цитата: На фоне постыдных замыслов, слов и дел последних трёх лет пора открыто и честно провозгласить следующие положения- ИРЯ им. В. В. Виноградова РАН Москва
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #1 - 01.03.2017 :: 22:36:41

А чтл там, мой планшет ничего не подгружает.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Топонимика Новороссии Ответ #2 - 01.03.2017 :: 23:15:27 Научная работа доказывающая ( назло всем украинцам ), что названия топонимов Новороссии создавались людьми, разговаривающими украинским языком.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Russkiy Viking1

+++
Вне Форума

Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #3 - 02.03.2017 :: 01:16:19

Богдан М писал(а) 01.03.2017 :: 23:15:27:

Научная работа доказывающая( назло всем украинцам ), что названия топонимовНовороссии создавались людьми, разговаривающими украинским языком.

Не все. Впрочем, почему украинским? Малороссийским.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #4 - 02.03.2017 :: 01:48:06

Это вопрос исключительно терминологический. Так у Даля чётко указано, что
украинский язык=малорусский язык, и он не входит в великорусский язык.
По факту вся топонимика (почти вся) Новороссии ТУТ.
А не здесь, не здесь и не здесь.

Наверх

« Последняя редакция: 02.03.2017 :: 03:03:14 от Богдан М »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #5 - 02.03.2017 :: 07:52:22

Богдан М писал(а) 01.03.2017 :: 23:15:27:

Научная работа доказывающая ( назло всем украинцам ), что названия топонимов Новороссии создавались людьми, разговаривающими украинским языком.

У Богдана М походу мозг в режиме дополнения реальности работает.
Цитата:

Вот уже более ста лет в общественное сознание настойчиво внедряется ложная установка отнесения территории всего Новороссийского края к ареалу украинского языка, к зоне его степных юго-восточных диалектов.
...
Территория всего Новороссийского края является ареалом живых великорусских диалектов, является частью великорусского языкового распространения.

Апеллятивная и проприальная лексика всех видов, включая народную географическую терминологию, из Новороссийского края должна включаться в диалектные и региональные словари и должна стать объектом русской лексикологии и лексикографии.

Отечественная ареальная лингвистика, лингвистическая география, лингвострановедение должны вернуть Новороссийский край в лоно общероссийской географии и картографии, невзирая на временные искусственные политические границы. Следует разработать методы и принципы картографирования диалектных ареалов, оказавшихся вне актуальных политических границ РФ

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #6 - 02.03.2017 :: 22:04:35

EvS писал(а) 02.03.2017 :: 07:52:22:

У Богдана М походу мозг в режиме дополнения реальности работает.

Ок, какой язык дал ВСЕМУ АРЕАЛУ Новороссии название небольших водных потоков (из рассматриваемой научной работы) - "струмок", например ?

По утверждению автора этого научного труда, слово произошло из влр.диал. струмок - ручей, ручеёк.,
но автор забыл добавить, что в Словарь Русских Народных Говоров слово струмок попало из Одессы в 2001г.
Вот словарная статья в СРНГ:

А вот вступление к самому словарю СРНГ:

Т.е. автор научной статьи, невзирая на то, что слово Струмок не было известно Далю, Ожёгову, Ефремовой, Ушакову, невзирая на то, что украинским языком объясняется происхождение слова струмок от струм=струмінь - 1. Вузький потік води або якої-небудь іншої рідини , невзирая на то, что в украинском языке есть однокоренные к этому слову - струм, струмок, струмінь, струменистий, струменисто, струменіти, струмениться, струменітися, струменястий, струмина, струминка, струминний, струмистий, струмистість, струмити, струмитися, струміти, струмувати, струмінець, струміння, струмінчик, струмувати, струмування, струмуючий ( в русском нет ни одного), объявляет происхождение названий небольших речушек по ВСЕМУ АРЕАЛУ Новороссии "из влр. диал."

Да и к тому же гневно провозглашает:
Цитата:

Вот уже более ста лет в общественное сознание настойчиво внедряется ложная установка отнесения территории всего Новороссийского края к ареалу украинского языка, к зоне его степных юго-восточных диалектов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #7 - 03.03.2017 :: 00:10:31

Богдан М писал(а) 02.03.2017 :: 22:04:35:

какой язык дал ВСЕМУ АРЕАЛУ Новороссии название небольших водных потоков (из рассматриваемой научной работы)- "струмок", например

Какой дал, не важно, важно какой взял.
И чем больше взял, и чем из большего количества языков взял тем и лучше.

"Новороссiйскомъ краѣ на говоръ, даже высшаго сословiя, наложилъ неизгладимую печать свою языкъ малорусскiй; но общая наклонность и желанiе — рѣдко удачное — говорить по–московски...Словъ, принадлежащихъ собственно Новороссiйскому краю, кажется, нѣтъ — кромѣ развѣ франзоля, французскiй хлѣбъ — а принято много малорусскихъ да по сосѣдству татарскихъ, иногда волошскихъ, жидовскихъ и др." (Даль).
Захотели и приняли. Нельзя?

Наверх

« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 00:16:07 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #8 - 03.03.2017 :: 02:01:45

иван васильевич писал(а) 03.03.2017 :: 00:10:31:

Богдан М писал(а) Вчера :: 22:04:35:
Цитата:

какой язык дал ВСЕМУ АРЕАЛУ Новороссии название небольших водных потоков (из рассматриваемой научной работы)- "струмок", например

Какой дал, не важно, важно какой взял.
И чем больше взял, и чем из большего количества языков взял тем и лучше.

Лично я двумя руками ЗА, пользуйтесь на здоровье.
Но в данном случае важно КТО дал, т.к. автор научной работы, мягко говоря, вешает лапшу на уши.
Спорить же не будете, что слово струмок, как название множества речушек из Новороссии, дало слово "струмок " в Словарь Русских Народных Говоров, а не слово из русских народных говоров дало название множеству речушек в Новороссии ?
Или будете ?

Наверх

« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 02:22:51 от Богдан М »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14047	Re: Топонимика Новороссии Ответ #9 - 03.03.2017 :: 09:33:56 Вы статистику предъявите, а не частные случаи. А то я найду на территории войска Донского тюркский топоним и объявлю их тюрками, сразу.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #10 - 03.03.2017 :: 10:30:51

Богдан М писал(а) 02.03.2017 :: 22:04:35:

Ок, какой язык дал ВСЕМУ АРЕАЛУ Новороссии название небольших водных потоков (из рассматриваемой научной работы) - "струмок", например ?

Лучше расскажи об украинских городах - Одессе, Херсоне, Николаеве, Юзовке и Мариуполе до конца 18 века.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #11 - 03.03.2017 :: 17:34:10

Богдан М писал(а) 02.03.2017 :: 22:04:35:

украинским языком объясняется происхождение слова струмок от струм=струмінь - 1. Вузький потік води або якої-небудь іншої рідини

Может из германского?
струмок – Strom, der (нем. река, поток) – ручей
Так что:
Немецкое выражение du machst Recht (букв. ты имеешь право, по-русски -- ты прав) по-украински будет "ти маєш рацію".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #12 - 05.03.2017 :: 02:07:34

upasaka писал(а) 03.03.2017 :: 17:34:10:

Богдан М писал(а) 02.03.2017 :: 22:04:35:

украинским языком объясняется происхождение слова струмок от струм=струмінь - 1. Вузький потік води або якої-небудь іншої рідини

Может из германского?
струмок – Strom, der (нем. река, поток) – ручей
Так что:
Немецкое выражение du machst Recht (букв. ты имеешь право, по-русски -- ты прав) по-украински будет "ти маєш рацію".

В данном случае - это не принципиально. Возможно, что это слово в украинский когда-то попало из германского, но в украинском языке струмок - сотни лет, у него есть своя семантика, своя история, свои однокоренные слова.
Тут интересно другое - причины, по которым в научной работе ИРЯ название множества одноимённых топонимов объявляется производным ОТ русского диалектного слова.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #13 - 05.03.2017 :: 02:09:26

Ubivec писал(а) 03.03.2017 :: 09:33:56:

Вы статистику предъявите, а не частные случаи. А то я найду на территории войска Донского тюркский топоним и объявлю их тюрками, сразу.

Статистика простая - 95% приведённых названий топонимов - тут.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14047	Re: Топонимика Новороссии Ответ #14 - 05.03.2017 :: 10:35:47 Цитата: Статистика простая - 95% приведённых названий топонимов - тут. Нет, вы мне карту с топонимами. Донецк, Луганск, Харьков.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #15 - 05.03.2017 :: 14:45:08

Ubivec писал(а) 05.03.2017 :: 10:35:47:

Цитата:

Статистика простая - 95% приведённых названий топонимов - тут.

Нет, вы мне карту с топонимами. Донецк, Луганск, Харьков.

Ну вот например название Краматорськ можете объяснить с позиции:
"Территория всего Новороссийского края является ареалом живых великорусских диалектов, является частью великорусского языкового распространения." ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #16 - 05.03.2017 :: 18:12:33

Дейнека писал(а) 05.03.2017 :: 14:45:08:

Ну вот например название Краматорськ

" Крам м. мелочной, бабий, щепетильный товар." (Даль) Что у Вас там на Торце за такой "щепетильный" товар? Или по сравнению с Тором (Славянском) "мелковаты" были? Типа маленький Тор?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #17 - 05.03.2017 :: 19:12:23

иван васильевич писал(а) 05.03.2017 :: 18:12:33:

Дейнека писал(а) 05.03.2017 :: 14:45:08:

Ну вот например название Краматорськ

" Крам м. мелочной, бабий, щепетильный товар." (Даль) Что у Вас там на Торце за такой "щепетильный" товар? Или по сравнению с Тором (Славянском) "мелковаты" были? Типа маленький Тор?

Это неважно, важно то, что этимологию названия города сложно объяснить "ареалом живых великорусских диалектов" Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Топонимика Новороссии Ответ #18 - 05.03.2017 :: 19:59:39 Богдан М писал(а) 05.03.2017 :: 02:07:34: В данном случае - это не принципиально. Заимствовать, чтобы давать названия? Не надоело фантазировать?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Топонимика Новороссии
Ответ #19 - 05.03.2017 :: 20:58:36

Дейнека писал(а) 05.03.2017 :: 19:12:23:

Это неважно, важно то, что этимологию названия города сложно объяснить "ареалом живых великорусских диалектов"

Тор от половцев (узкий). Кром - город, крепость древнерусская. "взял Новгород и пожег до окрома неревского. Есть еще Людин Кром.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы