Smith Hi: без государства и внеэкономических факторов давления людишки распускаются и перестают плодиться, а в итоге - тупо мрут. да.

Tresi Maci: опять этатистский миф. возьмем, к примеру, Японию: если бы не произошло бы антизации, не случилась бы археологическая культура Яёй, то эпоха Дзёмон продолжалась бы до наших дней, с ее принципами равновесия в человеческой популяции и в окружающей среде: на протяжении более чем 10 тысяч лет культура Дзёмон как-то себя поддерживала и транслировала, то есть, у людей почему-то был стимул воспроизводить себя безо всяких искуственных систем подавления и государств.
да и взять любую другую культуру собирателей - рыбаков - охотников. если бы к ним не пришли колонизаторы, то они бы до сих пор жили бы и горя не знали.

более того, в настоящее время наиболее прогрессивное мировое сообщество постепенно страется изживать этатистские паттерны, пришедшие к нам еще от деспотий Ближнего востока и постепенно поворачивается к анархо-примитивизму дзёмонского образца. в этой связи такие культуры как Египет или там Ассирию никак не назовешь развитыми или цивилизованными. основное их наследие - это то, что человек должен быть винтиком, и эта идея и другие идеи, выросшие на ней, являются причиной вовсе не благоденствия, а многих физических и что самое страшное - социальных болезней, которые только сейчас начинают осознаваться и постепенно изживаться. (естественно, этатистская система никогда не признается, что причина проблем - она сама, поэтому всякая этатиская система в промышленных масштабах клепает "не таких" людей: сумасшедших, преступников, всяческих социальных маргиналов типа нито или дауншифтеров). короче говоря, не тот регион назвали Гондурасом землей обетованной.

тут есть дело, представьте себе

ну, а я считаю, что тождественные. чтобы это понять достаточно обратиться к этимологии слова. всякое годное определение должно учитывать этимологию.