Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
анархо-примитивизм vs этатизм (Прочитано 21772 раз)
Tresi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 335
империя Яматай
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #20 - 14.03.2012 :: 21:01:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2012 :: 20:31:13:
Tresi писал(а) 14.03.2012 :: 19:25:10:
тут как бе нечего развивать. 

Т.е. тему закрываем?

почему?
Наверх
 

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7510
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #21 - 14.03.2012 :: 21:09:57
 
Tresi писал(а) 14.03.2012 :: 21:01:39:
почему?

А предмет осуждения в чём?
Наверх
 
Tresi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 335
империя Яматай
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #22 - 14.03.2012 :: 21:39:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2012 :: 21:09:57:
Tresi писал(а) 14.03.2012 :: 21:01:39:
почему?

А предмет осуждения в чём?


предмет обсуждения: как возможна цивилизация, которая бы минимально подавляла индивидуума и окружающую природную среду.
Наверх
 

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7510
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #23 - 14.03.2012 :: 22:24:15
 
Tresi писал(а) 14.03.2012 :: 21:39:40:
предмет обсуждения: как возможна цивилизация, которая бы минимально подавляла индивидуума и окружающую природную среду.

И как?
Идивид сам по себе ничто, он живёт в обществе, любое общество развивается противоречиями, в частности личными и общественными, и победа личных интересов неизбежно ведёт к поражению общественных.
Цивилизация создаётся обществом, как и культура, как может быть устойчивой культура и цивилизация, в которой общественное терпит поражение в угоду частным интересам?
Наверх
 
Tresi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 335
империя Яматай
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #24 - 14.03.2012 :: 23:21:23
 
так вот надо думать в этом направлении.
...
Наверх
 

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7510
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #25 - 14.03.2012 :: 23:26:51
 
Tresi писал(а) 14.03.2012 :: 23:21:23:
так вот надо думать в этом направлении.

Что у него получилсь и что у Кастро знаете в чём разница?
Наверх
 
Tresi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 335
империя Яматай
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #26 - 14.03.2012 :: 23:38:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2012 :: 23:26:51:
Tresi писал(а) 14.03.2012 :: 23:21:23:
так вот надо думать в этом направлении.

Что у него получилсь и что у Кастро знаете в чём разница?

это не значит, что не имеет смысла пробовать. лучший мир возможен.
Наверх
 

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7510
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #27 - 14.03.2012 :: 23:53:48
 
Tresi писал(а) 14.03.2012 :: 23:38:35:
это не значит, что не имеет смысла пробовать. лучший мир возможен.

Согласен, тольк в нём нет места гомосексуалистам.
Лучший мир - это коммунизм.
Наверх
 
Tresi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 335
империя Яматай
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #28 - 15.03.2012 :: 00:56:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2012 :: 23:53:48:
Tresi писал(а) 14.03.2012 :: 23:38:35:
это не значит, что не имеет смысла пробовать. лучший мир возможен.

Согласен, тольк в нём нет места гомосексуалистам.

нет. в нем нет места для таких мракобесов как вы. а для ЛГБТ там как раз будет место.
Наверх
 

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。
Tresi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 335
империя Яматай
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #29 - 15.03.2012 :: 00:57:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2012 :: 23:53:48:
Лучший мир - это коммунизм.

нет.
Наверх
 

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12699
Пол: male
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #30 - 15.03.2012 :: 07:30:02
 
Tresi писал(а) 14.03.2012 :: 17:51:42:
весь остальной мир - это, видимо, лично вы?


Остальной мир это все представители животного мира третьей планеты системы желтого карлика галактики млечный путь, подпадающие под следующую классификацию:
Тип:       Хордовые
Подтип:       Позвоночные
Инфратип:       Челюстноротые
Надкласс:       Четвероногие
Класс:       Млекопитающие
Подкласс:       Звери
Инфракласс:       Плацентарные
Надотряд:       Euarchontoglires
Грандотряд:       Эуархонты
Миротряд:       Приматообразные
Отряд:       Приматы
Подотряд:       Сухоносые обезьяны
Инфраотряд:       Обезьянообразные
Парвотряд:       Узконосые обезьяны
Надсемейство:       Человекообразные обезьяны
Семейство:       Гоминиды
Подсемейство:       Гоминины
Триба:       Хоминини
Подтриба:       Хоминина
Род:       Люди
Вид:       Человек разумный
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12699
Пол: male
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #31 - 15.03.2012 :: 07:33:58
 
Tresi писал(а) 15.03.2012 :: 00:56:44:
а для ЛГБТ там как раз будет место.


Ад?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #32 - 15.03.2012 :: 11:23:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.03.2012 :: 23:53:48:
Согласен, тольк в нём нет места гомосексуалистам.
Лучший мир - это коммунизм.



Не понимаю, почему в "лучшем" коммунистическом мире коммунизма не будет места гомосексуалистам) Это вообще-то коммуняк надо благодарить за борьбу на право женщин распоряжаться своим телом - то бишь делать аборт, за теорию стакана воды, за всплеск послереволюционный половой распущенности, за идеи о гигантских детдомах, где будут воспитываться обобществленные дети, за праздник проституток и феминисток - 8 марта и многое-многое другое.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7510
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #33 - 15.03.2012 :: 12:58:31
 
Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 11:23:41:
Не понимаю, почему в "лучшем" коммунистическом мире коммунизма не будет места гомосексуалистам

Они просто не будут появляться, птоому как в чистом виде ихне бывает.
Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 11:23:41:
Это вообще-то коммуняк надо благодарить за борьбу на право женщин распоряжаться своим телом - то бишь делать аборт

До этого к бабкам ходили, что приводило порой к нехорошим последствиям.
Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 11:23:41:
за всплеск послереволюционный половой распущенности

А вот не надо сказки рассказывать, половая распущенность как раз была при дворе, нетрадиционно ориентированных большевиков раз два и обчёлся.Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 11:23:41:
за идеи о гигантских детдомах, где будут воспитываться обобществленные дети

И как с воплощением? Зато вы не решились вспомниь Макаренко с его детдомами. Ни один его воспитанник не сел в тюрьму и не стал изменником Родины.Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 11:23:41:
за праздник проституток и феминисток - 8 марта и многое-многое другое.

Это вам где такое рассказывают? Ужас
8 марта 1908 года по призыву нью-йоркской социал-демократической женской организации состоялся митинг с лозунгами о равноправии женщин. В этот день более 15 000 женщин прошлись маршем через весь город, требуя сокращения рабочего дня и равных условий оплаты с мужчинами. Кроме того, выдвигалось требование предоставления женщинам избирательного права.

В 1909 году Социалистическая партия Америки объявила национальный женский день, который отмечался вплоть до 1913 года в последнее воскресенье февраля. В 1909 году это было 28 февраля. Позднее, в 1910 году, делегатки из США прибыли в Копенгаген на Вторую Международную Конференцию женщин-социалисток, где встретились с Кларой Цеткин.

Клара Цеткин в 1910 году, на Второй Международной социалистической женской конференции, проходившей в Копенгагене 27 августа в рамках Восьмого конгресса Второго Интернационала, предложила учредить международный женский день. Имелось в виду, что в этот день женщины будут устраивать митинги и шествия, привлекая общественность к своим проблемам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_женский_день
Как бэ вот, и никаких проституток.
Феминизация до абсурда дошла позже. а требование получать наравне с мужчинами вполне адекватное, как мне сдаётся.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #34 - 15.03.2012 :: 13:15:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 12:58:31:
До этого к бабкам ходили, что приводило порой к нехорошим последствиям.


Ходили. Только это считалось грехом. И было НЕНОРМАЛЬНЫМ, порицаемым явлением. Большевики же сказали, что это очень даже нормально.

Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 12:58:31:
А вот не надо сказки рассказывать, половая распущенность как раз была при дворе, нетрадиционно ориентированных большевиков раз два и обчёлся


Половая распущенность - это не обязательно гомосексуализм. Забыли плакат про "Каждый комсомолец и каждая комсомолка" что ли?

Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 12:58:31:
И как с воплощением? Зато вы не решились вспомниь Макаренко с его детдомами. Ни один его воспитанник не сел в тюрьму и не стал изменником Родины.


Никак с воплощением - потому что коммунизм - это утопия. А что с Макаренко - он детей учил коммунистической доктрине что ли?

Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 12:58:31:
Как бэ вот, и никаких проституток.



8 марта 1910 года, Вена  Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 12:58:31:
Феминизация до абсурда дошла позже. а требование получать наравне с мужчинами вполне адекватное, как мне сдаётся.



Вопрос был дааалеко как не только во всеообщем избирательном праве, Ярослав. Стыдно того не знать.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7510
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #35 - 15.03.2012 :: 14:02:19
 
Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 13:15:09:
Ходили. Только это считалось грехом. И было НЕНОРМАЛЬНЫМ, порицаемым явлением. Большевики же сказали, что это очень даже нормально.

Знаете, эт очень дискусионный вопрос, а если беременность в результате насилия? Или по дурке с наркоманом? Я видел по ящику девочку, у которой сердце было ниже ребёр и видно как оно бьётся. Ребёнок уже большой, мама знала о паталогии и от аборта токазалась. А вот насколько это правильно я не берусь судить. Вот тут не знаю.
Апро искусственные преждевременные роды слышали? Бывают такие ситуации, когда плод может убить роженицу, или пирдётся убивать плод. Очень часто выбор бывает непростым.
Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 13:15:09:
Половая распущенность - это не обязательно гомосексуализм. Забыли плакат про "Каждый комсомолец и каждая комсомолка" что ли?

Думаю что фигня, по крайней мере один из ходячих мифов о большевиках был развенчан.
Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 13:15:09:
Никак с воплощением - потому что коммунизм - это утопия.

Это нельзя ни доказать,ни опровергнуть.
А вы что-то имеете против самой идеи построения справедливого общества?
Кстати как бы вам не хотелось. но весь 20 век прошёл под знаменем марксизма или знаменем борьбы с ним. Вот вам и утопия.
Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 13:15:09:
А что с Макаренко - он детей учил коммунистической доктрине что ли?

Да. он им внедрял коммунистические и христианские идеалы.
Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 13:15:09:
8 марта 1910 года, Вена 

Там про Вену не сказано. но даже если так, слишком смело на фоне общего протестного движения женщин, вполне нормального, записывать их в проститутки.
Zealot писал(а) 15.03.2012 :: 13:15:09:
Вопрос был дааалеко как не только во всеообщем избирательном праве, Ярослав. Стыдно того не знать.

Да, и обоплате труда, я об этом говорю, а непроверенную информацию вы сами считаете пользовать стыдно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7510
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #36 - 15.03.2012 :: 14:07:22
 
http://wiki.redrat.ru/миф:обобществление_жён
Вот кстати миф об обобществлении жён
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #37 - 16.03.2012 :: 09:50:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 14:02:19:
Знаете, эт очень дискусионный вопрос,


Знаете, а вы, я погляжу, мастерски лавируете в сфере морали. Вы считаете нормальным уголовное преследование гомосексуалистов, но при этом находите оправдание аборту. Ленин и большевики вовсе не делали акцент на патологиях развития плода и на беременности в результате насилия. Они в целом настаивали на праве женщины распоряжаться своим телом - будьте последовательны, геи тоже имеют полное право распоряжаться своим телом.

Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 14:02:19:
Думаю что фигня


Плакат то был. И теория стакана воды была.

Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 14:02:19:
А вы что-то имеете против самой идеи построения справедливого общества?


Коммунизм не справедлив.

Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 14:02:19:
Да. он им внедрял коммунистические и христианские идеалы.


Я не вижу смысла помимо христианских создавать еще какие-то идеалы. Вы видите?

Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 14:02:19:
Да, и обоплате труда



И всё?  Подмигивание
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7510
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #38 - 16.03.2012 :: 12:37:50
 
Zealot писал(а) 16.03.2012 :: 09:50:03:
Знаете, а вы, я погляжу, мастерски лавируете в сфере морали. Вы считаете нормальным уголовное преследование гомосексуалистов, но при этом находите оправдание аборту.

А вы наоборот Подмигивание
Аборт аборту рознь, у меня знакомая сделала аборт, потому что один из близнецов её погиб. Это ведь тоже аборт. но дальнейшая беременность привела бы к её смерти.
Я вообще следом за Бутусовым считаю:
И твоя голова всегда в ответет за то куда сядет твой задВ данном случае не зад, но смысл ясен.
Аборты, это очень плохо, я за то чтобы женщины рожали, пусть даже без мужей, но у женщины есть потребность быть матерью.
Но вот недавно произошёл трагический случай. в пожаре погибли 9 человек - семья: мама, папа и их 7 из 8 детей. Самому младшему было три. как раз как моей дочке. жили они в подвальном помещении в неказистых условиях. Жена ждала двойню. т.е. их могло бы быть 12 впоследствии. Пожар устроил мужчина.
Первый вопрос, который задала моя жена: а куда она столько рожала? Я понимаю многодетность, но даже для крестьянских семей середины прошлого века 10 детей было немало.
Кстати ОД 9 мая выступает против абортов и в целом правильно. Что там было с той семьёй я не знаю. но давайте на базе этой истории пофантазируем?
Мужик то на 8-х согласился, раз самому маленькому было 3. А тут жена снова на сносях. Она хорошая хозяйка. дети ходят бедненько одетыми, кстати так оно и было, но чистые, всё всегда выстирано. сами они вымыты и т.д.
Содержать такую ораву непросто, но мужик тянет, изо всех сил тянет, выбивается. света белого не видит. Пашет с утра до ночи. Ещё довесок его просто доканал морально и он не представляет как это бремя нести материально. Онпредлагает жене сделатьаборт, она отказывается, итог. вместо смерти двух неродившихся детей мы видим их же смертьб впридачу к смертям 7 родившихяс ну и двух взрослых.
Что в таком случае гуманнее?
Zealot писал(а) 16.03.2012 :: 09:50:03:
Ленин и большевики вовсе не делали акцент на патологиях развития плода и на беременности в результате насилия. Они в целом настаивали на праве женщины распоряжаться своим телом - будьте последовательны, геи тоже имеют полное право распоряжаться своим телом.

Вот я и говорю, что nulf можнолегализовать педофилию, благо сторонники этого уже есть. ребёнок в праве распоряжаться своим телом.
Zealot писал(а) 16.03.2012 :: 09:50:03:
Плакат то был.

Фальшивые секретные протоколы к ПМР тоже есть.
Zealot писал(а) 16.03.2012 :: 09:50:03:
Коммунизм не справедлив.

Это даже оголтелые антикоммунисты не признавали.
Zealot писал(а) 16.03.2012 :: 09:50:03:
Я не вижу смысла помимо христианских создавать еще какие-то идеалы. Вы видите?

А они тождественны.
Zealot писал(а) 16.03.2012 :: 09:50:03:
И всё? 

Ну расскажите, что по этому поводу вещает РПЦ. А то я недавно услышал что Севастополь пал в первую оборону потому что плохо молились, 249 дней хорошо. а на 350-й сплоховали.
У вас взгляд патриархальный. у меня на самом деле тоже, но патриархат кончился.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42598
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: анархо-примитивизм vs этатизм
Ответ #39 - 19.03.2012 :: 11:16:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.03.2012 :: 12:37:50:
А вы наоборот Подмигивание


Нет, я считаю, что равным образом отвратны оба этих явления. Но и в том, и в другом случае я признаю место для исключительных случаев.

Ярослав Стебко писал(а) 16.03.2012 :: 12:37:50:
Что в таком случае гуманнее?


Гуманнее в этом случае - оказание максимальной поддержки от государства. У нас что - людей слишком много развелось? Многодетные семьи должны у нас культивироваться, а не наоборот. А то вымрем же как мамонты. Аборт - это не выход.

Ярослав Стебко писал(а) 16.03.2012 :: 12:37:50:
Вот я и говорю, что nulf можнолегализовать педофилию, благо сторонники этого уже есть. ребёнок в праве распоряжаться своим телом.


Ну, к счастью, на это у большевиков духа не хватило. Хотя логически следует из их умозаключений.

Ярослав Стебко писал(а) 16.03.2012 :: 12:37:50:
Фальшивые секретные протоколы к ПМР тоже есть.


Не знаю про это. Про всплеск венерических болезней после революции - знаю.

Ярослав Стебко писал(а) 16.03.2012 :: 12:37:50:
А они тождественны.


Нет, конечно.

Ярослав Стебко писал(а) 16.03.2012 :: 12:37:50:
Ну расскажите, что по этому поводу вещает РПЦ


Ну почему РПЦ-то. Достаточно припомнить взгляды Энгельса на половой вопрос. Оригинальный был товарищ.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4 
Печать