Основным источником существования государства, как известно, являются налоги. С целью никого не обидеть
неучастием в этом благородном деле государство старательно переписывает всех верноподданных счастливчиков, кои с радостью должны будут наполнять закрома. Это всем понятно, потому как и мы все так же
знаем об этом процессе не понаслышке.
Отсюда можно сделать вывод, что перепись населения,
неизбежно предшествующая налогообложению, является признаком появления государственности. 
Это тоже наверное всем понятно. Непонятно только почему перепись населения на уровне государства в европе появилась на 500!!!! лет позже, чем на Руси?
Википедия:
"C середины XVIII в. предпринимаются попытки учёта населения в европейских странах (Австрия, Бавария, Голландия, Дания, Испания), в Азии (Япония), в Америке."

"На Руси первая перепись населения с фискальными целями была проведена в 1245 году."

Получается что до XVIII века в европе не было государств, так как не могла функционировать гос. система налогообложения в условиях отсутствия учёта
населения, а на Руси к тому времени уже как 500 существовала и перепись и соответственно налогообложение.
Ещё одно подтверждение утверждения Фоменко и Носовского о позней европе? Всего двести с хвостом лет существуют европейские государства?
И семьсот с хвостом русское?

Перепись необходима для сбора прямых налогов. Полагаю, что в доучетный период налоги были косвенные. Например, на крепкие напитки. Собирали, соответственно, с трактирщиков. Поставить на учет несколько сот заведений гораздо легче.

Скептик писал(а) 13.03.2010 :: 23:50:02:

А в чём проблема для государства пересчитать не только трактиры, но и тех, кто в них пропивает свои доходы?
Странно как то. Если я, например, государство и могу поднять свой уровень благосостояния простым пересчётом голов, то из за того, что это требует дополнительных усилий я не слезу с печи? Да ну их эти дополнительные доходы. Буду ничего не делать, бедствовать и испытывать дефицит бюджета и дальше.
Это вы про какое то ленивое государство подумали.
Такие до наших времён врят ли дожили бы.

orbita: А в чём проблема для государства пересчитать не только трактиры, но и тех, кто в них пропивает свои доходы?
Гораздо труднее организационно. Иной уровень развития госаппарата - должен иметься целый чиновничий класс, что собственно, и наблюдается в 18-ом столетии. А узкие горла, в которых собираются косвенные налоги, можно контролировать аппаратом более примитивным. Достаточно кабачникам, солеварам и так далее продавать разрешения на деятельность. И закрывать тех, кто разрешения не имеет. Для 16-17 веков как раз выход. Так государства "опоздали" не на 500 лет, а лет на 300.

orbita: Странно как то. Если я, например, государство и могу поднять свой уровень благосостояния простым пересчётом голов...
Можно и подоходный налог ввести, будет еще более действенно. Только для этого нужен аппарат уже 19-го века с бухучетом.

Скептик писал(а) 14.03.2010 :: 22:23:57:

Что и отличает слабо развитую государственность от не слабо. Вы правильно подметили, что организационные возможности европейских гос структур были значительно
ниже, чем русских. Возможности русского государства
13 века европейские структуры приобрели только к 18.
Это факт? Можно назвать это разными этапами развития государственности-взимание косвенных и прямых налогов.Что в лоб, что по лбу. В любом случае русская государственность на 500 лет впереди как не крути.

Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 08:44:07:

Хорошо! Признаю-утаил явно фальсифицированную историю англии.
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 08:44:07:

Из вики. Я случайно наткнулся на эту инфу и сделал выводы. Если вика не права, то и выводы мои пострадают.
У вас есть данные, опровергающие википедию? Если нет,
тогда о чём спорить.
а если в вике всё изложено правильно? Исходя из данной информации мои выводы логичны?
Кстати перепись в англии при Вильгельме названа эпизодической, то есть не системной и не говорит о введении гос учёта с целью налогооблажения.
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 08:44:07:

Если вас это устраивает то ничего. В жизни бывают совпадения, но не повально же. постоянные совпадения должны настораживать, тем более если везде учавствует цифра 9. А может она и впрямь магическая?
              Фридрих II – Фридрих I Барбаросса
1215      Фридрих становится римским королем и императором       1152      Фридрих становится римским королем и императором       63
1218      Фридрих получает императорские регалии      1155      Фридрих коронуется императором в Риме      63
1226      Северо-итальянские города создают антигерманскую коалицию      1163      Северо-итальянские города создают антигерманскую коалицию      63
1226      Фридрих начинает новую войну в Италии      1163      Фридрих идет с походом в Италию      63

     Людовик XVIII – Людовик XII
1795      Людовик провозглашается королем Франции      1498      Людовик становится королем Франции        297
1796      Поход французской армии под командованием Наполеона в Италию      1499      Поход Людовика в Италию      297
1800      Второй поход Наполеона в Италию      1503      Второй поход Людовика в Италию      297
1801      Договор о мире с главным противником в Италии - Австрией      1504      Договор о мире с главным противником в Италии - Испанией      297
1809      Французы разбивают австрийские войска на Раабе      1512      Французы разбивают войска Священной Лиги под Равенной      297

Иван IV Грозный      459      Владимир Мономах
Федор Иванович      459      Мстислав I Владимирович
Борис Годунов      459      Всеволод II Ольгович
Федор Годунов      459      Игорь Ольгович
Лжедмитрий I      459      Изяслав II
Лжедмитрий II      450      Изяслав III
Владислав      459      Вячеслав Владимирович
Михаил Федорович      459      Ростислав Мстиславич
Федор-Филарет      450      Мстислав II Изяславич
Михаил Федорович      459      Святослав II Всеволодович
Федор Алексеевич      441      Ярослав II Всеволодович
Петр I      450      Александр Невский

Везде или просто 9-ка, или в сумме.
Меня такие совпадения начинают пугать.

orbita писал(а) 15.03.2010 :: 18:08:32:

А каждую дату обосновать можете? А то я на скорую руку пробежал по вике, и у меня возникли большие сомнения...

Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 23:22:58:

Давайте посмотрим под на это дело деальнее.
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 23:22:58:

Это по чьей видимости? Это же банальное предположение. Значит никаких исторических сведений о целях проведения переписи нет? Это просто ДОДУМАЛИ?

"Цель проведения переписи лаконично определил автор Англосаксонской хроники, по свидетельству которого король хотел знать больше о своей новой стране: how it was peopled and with what sort of men (англ. как она населена и какими людьми)."

А вот и источники, но про налоги ни гу-гу.

После не интересных для нас бла-бла-бла читаем.

"для приведения традиционных норм распределения налогов (датские деньги)."

"«Датские деньги» (или данегельд; др.-англ. Danegeld) — поземельный налог в средневековой Англии, введённый в 991 г. для уплаты выкупа датским викингам."

"начале XI века этот платёж приобрёл характер всеобщего налога на финансирование организации обороны страны."

"После нормандского завоевания Англии практика сбора «датских денег» была сохранена и стала регулярной."

"Во второй половие XII века взимание налога стало эпизодическим и после 1194 г. прекратилось."

Складывается какая-то странная картина.
До Вильгельма существует какая никакая, но система сборов денег на оборону. Про содержание государства речи пока нет, то есть про налоговые структкры мечтать рано. Прошлись с шапкой по хуторам, собрали кто чего дал и заплатили каким нибудь варягам за крышу.
Приходит Вильгельм и проводит просто революционные
организационные мероприятия с целью пересчёта и учёта. У себя в Нормандии ничего подобного он, видимо, не делал. В результате такого шурум-бурума логично ожидать введение новой системы налогообложения и дальнейшее её совершенствование и процветание.
Но почему то

"После нормандского завоевания Англии ПРАКТИКА СБОРА «датских денег» БЫЛА СОХРАНЕНА и стала регулярной."

То есть как собирали до Вильгельма деньги в шапку, так
и продолжали. А дальше и системность пропала и вообще всё заглохло. Если и были зачатки государственности, то после Вильгельма наступила полная деградация-исчезла даже та примитивная налоговая система, существовавшая до него.
Англия вернулась к общеевропейской лапотности.
А в это время на Руси изобрели
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2010 :: 23:22:58:

Идет заметный прогресс. От первого шага налоговой эволюции-пересчёта голов, Русь переходит к следующему-детальному анализу хозяйственной деятельности налогоплательщиков.
Акцентирую внимание-только через 4-ре!!! века после введения такого сложного учёта на Руси
orbita писал(а) 13.03.2010 :: 23:11:14:

ПОПЫТКИ!!!!!!
И не стоит цеплятся за Англию-та ещё тёмная лошадка.

http://5ka.ru/59/13070/1.html
Налоги Древней и средневековой Руси

Объединение Древнерусского государства началось лишь с конца IX в.  Основным
источником доходов княжеской казны была  дань.  Это  по  сути  дела  сначала
нерегулярный, а затем все более систематический  прямой  налог. 

Князь  Олег
(?—912), утвердившись в Киеве,  занялся  установлением  дани  с  подвластных
племен. Как сообщает историк С.М.  Соловьев,  «некоторые  платили  мехами  с
дыма, или обитаемого жилища, некоторые по шлягу  от  рала»[3].

Князь Олег установил дани ильменским славянам, кривичам и мери. В  883
г. он покорил древлян и наложил дань: по черной кунице с жилья. В  следующем
году, победив днепровских северян, потребовал с них  дань  легкую.

Тогда же появляются сведения о  русской  гривне.  Население  Новгорода
было обязано ежегодно платить князю 300 гривен.  Это  был  целевой  сбор  на
содержание наемной дружины для обороны северных  границ.

Дань взималась двумя способами: повозом, когда она привозилась в Киев,
и полюдьем, когда князья или княжеские дружины сами ездили за нею.

Известно в  Древней  Руси  было  и  поземельное  обложение.  Косвенное
налогообложение существовало в форме торговых  и  судебных  пошлин.  Пошлина
«мыт» взималась за провоз товаров через горные заставы, пошлина «перевоз»  —
за  перевоз  через  реку,  «гостиная»  пошлина  —  за  право  иметь  склады,
«торговая» пошлина — за право  устраивать  рынки.  Пошлины  «вес»  и  «мера»
устанавливались соответственно за взвешивание и измерение товаров, что  было
в те годы довольно сложным делом.

Судебная пошлина «вира» взималась за убийство, «продажа»  —  штраф  за
прочие преступления.

После татаро-монгольского нашествия  основным  налогом  стал  «выход»,
взимавшийся  сначала  баскаками  —  уполномоченными  хана,  а  затем,  когда
удалось  освободиться  от  ханских  чиновников,  самими  русскими  князьями.
«Выход» взимался с каждой души мужского пола и с головы скота.

Каждый удельный князь сам собирал дань в своем уделе  и  передавал  ее
великому князю для отправления в Орду. Но был и другой способ взимания  дани
— откуп.

Сумма «выхода» стала зависеть от соглашений великих князей  с  ханами.

Уплата «выхода» была прекращена Иваном  III  (1440—1505)  в  1480  г.,
после чего вновь началось  создание  финансовой  системы  Руси.

В  качестве
главного прямого налога Иван III ввел данные деньги с  черносошных  крестьян
и посадских людей. Затем последовали новые налоги: ямские, пищальные  —  для
производства  пушек,  сборы  на  городовое  и  засечное  дело,  т.   е.   на
строительство засек — укреплений на южных границах Московского государства.

Именно ко времени Ивана III относится древнейшая  переписная  окладная
книга  Вотской  пятины  Новгородской  области  с  подробным  описанием  всех
погостов. В каждом погосте описывается прежде всего церковь с  ее  землею  и
дворами церковнослужителей, потом оброчные волости, села и деревни  великого
князя.  Далее  земли  каждого  помещика,   земли   купцов,   земли   владыки
новгородского и т.д. При  описании  каждого  селения  следует  его  название
(погост, село, сельцо, деревня), его собственное наименование, дворы, в  нем
находящиеся,  с  поименованием   хозяев.   Количество   высеваемого   хлеба,
количество скашиваемых копен сена,  доход  в  пользу  землевладельца,  корм,
следующий  наместнику,  угодья,  существующие  при  селении.   Если   жители
занимаются не хлебопашеством, а другим  промыслом,  то  описание  изменяется
сообразно этому.

Описание земель имеет важное значение, поскольку на Руси еще в  период
татаро-монгольского владычества образовалась и  получила  развитие  посошная
подать, включавшая в себя и  поземельный  налог.  Последний  определялся  не
только количеством земли, но и ее качеством.  Земля  делилась  на  десятины,
чети и выти. В выти было хорошей земли 12 четей, средней — 14,  худой  —  16
четей.

Для  определения  размера  налогов  служило   «сошное   письмо».   Оно
предусматривало  измерение  земельных  площадей,  в  том  числе  застроенных
дворами в городах, перевод полученных данных  в  условные  податные  единицы
«сохи» и определение на этой основе налогов. Соха измерялась в четях  (около
0,5 десятины), ее размер в различных местах  был  неодинаков  —  зависел  от
области, качества почвы, принадлежности земель.

Сошное  письмо  составлял  писец  с  состоявшими  при  нем  подъячими.
Описания   городов   и   уездов   с   населением,    дворами,    категориями
землевладельцев сводились в  писцовые  книги.  Соха  как  единица  измерения
налога была отменена в 1679 г. Единицей для исчисления прямого  обложения  к
тому времени стал двор.

Иван  Грозный  (1530—1584)  умножил  государственные   доходы   лучшим
порядком  в  собирании  налогов.   Земледельцы   при   нем   были   обложены
определенным количеством  сельскохозяйственных  продуктов  и  деньгами,  что
записывалось  в  особые  книги. 

Итак, что касается  прямых  податей,  то  главным  объектом  обложения
служила земля, а раскладка налога велась на основании писцовых  книг.  Книги
описывали количество и  качество  земель,  их  урожайность  и  населенность.
Время от времени писцовые книги возобновлялись и проверялись.

Раскладка и взимание податей производились  самими  земскими  общинами
посредством выборных окладчиков. Они наблюдали, чтобы налоговые тяготы  были
разложены равномерно «по достатку», для  чего  составлялись  так  называемые
«окладные книги».

Политическое объединение русских земель относится к концу XV в.

Большинство  прямых  налогов  собирал   Приказ   большого   прихода.
Одновременно с ним обложением населения занимались территориальные  приказы:
в  первую  очередь   Новгородская,   Галичская,   Устюжская,   Владимирская,
Костромская чети, которые выполняли  функции  приходных  касс;  Казанский  и
Сибирский приказы, взимавшие ясак с  населения  Поволжья  и  Сибири;  Приказ
большого дворца, облагавший налогом царские  земли;  Приказ  большой  казны,
куда направлялись сборы с городских промыслов;  Печатный  приказ,  взимавший
пошлину  за  скрепление  актов  государевой  печатью;  Казенный   патриарший
приказ, ведающий налогообложением церковных и  монастырских  земель.  Помимо
перечисленных налоги собирали  Стрелецкий,  Посольский,  Ямской  приказы.

В силу этого ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА РОССИИ в  XV  —  XVII  вв.  была  ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖНА И ЗАПУТАННА.

В итоге перед нами раскрывается картинка поэтапной эволюции финансовой системы на РУСИ от простой дани в IX веке
до СЛОЖНОЙ И ЗАПУТАННОЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ В XV.
С XV века появляются окладные книги, сошное письмо, писцовые книги. Существует разветвлённая система приказов. Армия писарей скурпулёзно выписывала колличество стогов сена, засеянного и собранного урожая, размеры наделов с указанием их характеристик.
Гос налоговая система пахала на всю катушку.

Теперь посмотрим на европу.

После копипасты обычно ссылку дают - откеля дровишки.