Вопрос (возможно баянный) вятичи - славяне? или всё таки финно-угры, балты и т.д.
Алексеева (ц.е.н.): «В отношении Волго-Окского бассейна дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляли финно-угорские племена. Славянский элемент в эпоху средневековья в физическом облике населения очень невелик» (Т.И. Алексеева. Этногенез восточных славян по данным антропологии // Советская этнография. 1971, № 2. С. 57).
В то же время она в интервью:
"Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население. И все-таки это уже славяне. Потому что их погребальный обряд, их женские украшения, которые в основном и являются для ученых этническими определителями, - вятичские, а не финно-угорские."
Т.е. по этническим определителям это славяне, а антропологически финно-угры? Нет ли здесь ошибки?

Юстиниан писал(а) 17.07.2009 :: 23:59:20:

Извиняюсь, я ошибся, в средневековье конечно! 
ИМХО начало средневековье для меня это конец первого тысячелетия.
Я допускаю, более того, я уверен - славяне ассимилировали местное население - отсюда и погребальный обряд и женские украшения ,т.е. этнические определители славянской культуры.

Юстиниан писал(а) 17.07.2009 :: 23:59:20:

Я считаю вятичей славянами, но в то же время они обладают рядом признаков отличающих их от родственных славянских племён - в перую очередь по скуловой ширине, углу выступания носа, симотическому указателю:
Вятичи (суммарно) 74,1 129,3 48
Поляне киевские   75,6 134,8 45,1
Радимичи              73,5 131,7 55,7
Северяне              73    130,5 44
Древляне              73,9  135    __

Кто  нибудь расматривал варянт, что Вятичи это  Будины у  Геродота , которые жили по соседству с лысыми(по  всей видимости предки башкир).?

Владимир В. писал(а) 28.07.2009 :: 14:00:38:

При таком подходе вятичи безусловно славяне, но всё таки определённая антропологическая общность должна быть.Культурное и лингвистическое, само собой, без носителя распространяться не могло в то дремучее время.
А носитель должен обладать особенными антропологическими признаками.

Владимир В. писал(а) 28.07.2009 :: 14:56:24:

Если бы их было очень немного, как бы они смогли ассимилировать окружающее население.Скорее всего сами бы растворились в окружающем народе, как древние болгары или варяги.Их было достаточно для ассимиляции, кроме того вероятно они обладали более высокой культурой земледелия чем автохтонное население.
От кого же они унаследовали свою узколицесть? Я бы веделил 3 возможных источника:
1.Финно-угры - по Кузнецовой.
2.Балты - вятичи к IX в. образовались из ассимиляции местного балтского населения славянским племенем. Об этом говорят характерные украшения — шейные гривны, которые не принадлежат к числу распространенных украшений в восточнославянском мире Х-XII веков. Только у двух племен — радимичей и вятичей — они получили относительно широкое распространение. Анализ радимичских шейных гривен показывает, что прототипы многих из них находятся в балтских древностях, а обычай широкого употребления их обусловлен включением в этногенез этого племени балтских аборигенов. Очевидно, распространение шейных гривен в ареале вятичей также отражает взаимодейсвие славян с балтами-голядью. Среди вятичских украшений есть шейные гривны, не известные в других древнерусских землях, но имеющие полные аналогии в летто-литовских материалах.
3.Славяне - длинноголовый узколицый моравский антропологический тип, границы его распространения полностью умещаются в рамках предполагаемой прародины славян. Этот тип лица выявлен наиболее ярко у славян из Моравии и Слабошева. В период раннего средневековья с этим типом сближается население, проживавшего в районе Познанского воеводства (Польша) , и некоторые группы восточнославянского племени северян. http://claw.ru/a-history/it_a_179.htm

Kvazimodo писал(а) 28.07.2009 :: 17:06:15:

Нет.Цифры из таблицы краниологических данных восточных славян, составленной на основании данных, приведенных в книге Алексеевой Этногенез восточных славян по данным антропологии. М., 1973.
Она замеряла.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/30339.html

РобинГут писал(а) 28.07.2009 :: 14:49:13:


Скорее всего этногенез северо-восточной руской народности происходил на славянской основе (как в культурном так и в генеалогическом аспекте), но при при этом, понятное дело сильное влияние оказывали финно-угры. Причем процес это во времена вятичей далеко еще не был завершен. Он получил новый толчек, когда Московия начала интенсивную колонизацию северо-восточных территорий в шестнадцатом веке. При этом стоит отметить, что вятичи показали себя куда более непокорными, чем другие северные народы. Они еще даже во времена мономаха были склонны к сепаратизму и восставали против киева. Так что характером(менталитетом) они как раз таки больше напоминали древних славян.
Я не силен в антропометрии но  в приведенных вами цифрах (особенно в скуловой ширине) вятичи даже ближе киевских полян к остальным славянам. Т.е. может такой широкий разброс антропометрических параметров для столь широко расселенной и ассимилированной этнической группы впоне нормальное явление?

Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их "Великая Скифь".

"Повесть временных лет".. тож на тож.

strelok1380 писал(а) 28.07.2009 :: 20:50:10:

Про Рутению вы не правы. Под Русью понимается именно Киевская Русь, а не Ругия/Рутения.