Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16
Печать
Рюриково Городище (Прочитано 53431 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #180 - 12.01.2022 :: 20:32:50
 
Roxsalan писал(а) 12.01.2022 :: 20:22:42:
Первое, мы разве о одних и тех же крепостях в Киеве говорим?

Ну Вы же цитируете Михайлова из вконтакта? Вот его слова
Цитата:
На Рюриковом и на Старокиевском городище мне удалось не только увидеть, но и поучаствовать в раскопах своеобразных древнерусских укреплений 9 века. Их основания были поставлены на дно рва, а конструкции состояли из трехстенных срубов, которые крепились во внутренней стене городищенского рва. Несколько лет назад раскопки И.И. Еремеева продемонстрировали, что эти стены возвышались над площадкой городища на 1-2 м. На фотографиях раскопа Н.В. Хвощинской этого года можно увидеть основания этих трехстенных "городней", засыпанных материковым грунтом.

Че тут непонятного? Это один и тот же тип
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #181 - 12.01.2022 :: 20:35:43
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:22:05:
Никак. Археология наука о датах. Заимствования идут строго по времени. От ранних к поздним. В обратную сторону заимствовать никто не научился. Т.е., не могли люди что то позаимствовать из будущего, которое случится через 150 лет.

Так нет других вариантов.
Вы этого сообразить не можете что-ли?
Ну что же тут поделаешь..


Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:22:05:
То, что Вам это невдомек я уже понял из дискуссии про печи. Вам похеру, что те печки которые по Вашему являются исходными сделали только через 300 лет

Это смешно уже.
Вы только на цифирьки смотрите.
А ширше? Никак не получается?
Печи от откуда эти взялись?
Поляки у новгородцев позаимствовали?
Так вы же сами отказались от этой "версии".
Значит был третий "участник", с которого и пошли, и польские и ильменские печи.
Ничего сложного.
Дошло?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #182 - 12.01.2022 :: 20:40:18
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:18:26:
Нету там нижележащих славянских следов никаких.

И так читаем И. И. Еремеев ПЛАНИГРАФИЯ И ХРОНОЛОГИЯ
ДРЕВНЕЙШИХ ЭТАПОВ ЖИЗНИ РЮРИКОВА ГОРОДИЩА
ПО МАТЕРИАЛАМ ИССЛЕДОВАНИЙ 2013–2016 ГГ.: "Рюриково Городище 1 Поселение эпохи раннего металла — раннего железного века, о планировке которого мы пока почти ничего не знаем.... Рюриково Городище 2 Городок холмового типа, укрепленный ступенчатыми эскарпами. Небольшая высота эскарпов не должна нас смущать. Интерпретация их как фортификационных сооружений зависит от объекта сравнения. Если на фоне огромного вала IX в. (не говоря уже о более поздней фортификации Новгорода) они выглядят довольно убого, то при сопоставлении их с укреплениями Восточной Европы раннего железного века и третьей четверти I тыс. н. э. нетрудно убедиться в их типовом характере. Подобная эскарпировка обнаружена, например, на таком известном раннеславянском памятнике, как городище Хотомель13. Ближайшими параллелями Рюрикова Городища 2 являются ступенчатые укрепления Городка на Маяте (V–VII вв.) и Бронницкого холма (VII–VIII вв.) в Восточном Приильменье. Вероятно, что-то подобное существовало в VIII в. и на Холопьем Городке. Наряду с последним, холмовое укрепление Рюрикова Городища 2, похоже, является на Ильмене одним из самых поздних памятников, выполненных в этой архаичной фортификационной технике.... Время постройки городка Рюриково Городище 2 определяется серией радиоуглеродных датировок, полученных по углю, взятому из заполнения комплекса VII (постройки
на террасе), а также с материковой поверхности верхнего эскарпа ...  После калибровки (2ϭ) она дает интервал: 666-771AD15. Полагаю, что именно в пределах этого промежутка времени и следует с наибольшей вероятностью датировать Рюриково Городище 2.... Рюриково Городище 3 В этот период холмовой городок теряет свое военное значение, а его центральная
часть распахивается."
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #183 - 12.01.2022 :: 20:42:52
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:30:25:
Хуинго. Нету у Ваших славян ничего похожего. Ни у тех западных, ни у местных.

Опровергайте Михайлова.
Вы ж знаток археологии всея Руси у нас. Куда уж тут кандидатам наук тягаться с таким монстром.
Цитата:
"Да, сколько не искал, я не смог найти точных аналогий этим укреплениям.
В Скандинавии их точно нет
.
Что отдаленное можно увидеть
у западных славян
, но на 100-150 лет позже."
https://vk.com/wall-20567221_9447
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #184 - 12.01.2022 :: 20:44:40
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:25:59:
1) у роменцев их нет

У роменцев не было крепостей?
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:25:59:
2) там вообще нет ничего роменского

вы в этом уверены? На счет славян в раннем Городище вы уже ошиблись
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:27:42:
Путь к арабам лежит через них Что тут удивительного?

Ну так тогда и скандинавские цацки ничего удивительного, так следствие торговли.

Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:30:25:
Нету у Ваших славян ничего похожего. Ни у тех западных, ни у местных. В нужное нам время.

А у кого есть? У финнов, скандинавов, у кого? Или инопланетяне построили?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #185 - 12.01.2022 :: 20:46:21
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:32:50:
Ну Вы же цитируете Михайлова из вконтакта? Вот его слова... Че тут непонятного? Это один и тот же тип 


Один тип с какой киевской крепостью? Это я имел ввиду. Она там не одна была и в разное время.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #186 - 12.01.2022 :: 20:52:24
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:26:26:
Это называется ни о чём. В данном контексте.

Это называется шах и мат. если что то на 150 лет позже, то, оно не может служить образцом того, что на 150 лет раньше. Но Вам, это понятно, похеру
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #187 - 12.01.2022 :: 20:53:39
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 17:41:08:
Кто эти пришлые? - Те самые "западные".
Больше некому.
Всё теперь поняли?

Попаданцы во времени? Да поняли, поняли. Лекарства говорят есть. Вы бы обратились к специалистам, Вам бы выписали
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #188 - 12.01.2022 :: 20:56:31
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 20:12:49:
Ну так эти основания сейчас под большим вопросом.
В свете того, что некоторые разбираемые летописные даты подтверждаются археологически.
Не катят сейчас эти "основания", несмотря на то, что они "никуда и не делись".
Сообразить мозгов не хватает? Печальненько

Еще как катят. Никто из историков, кроме, разумеется, Вас, их опровергнуть не пытается. Уточнения, конечно, делают. Доказательства Шахматова - текстовые. Они индифферентны к любой археологии.
Поскольку Вы их не знаете, то, для Вас, это конечно, пустой звук.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #189 - 12.01.2022 :: 20:58:43
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:30:25:
В нужное нам время. Я понимаю, что Вам хронология сильно мешает, но, от нее никуда не дется

Они по щучьему веленью появились?
Чудес не бывает.
Т.е. это пришельцы.
Пришельцы откуда?
Цитата:
Михайлов:
"В Скандинавии их точно нет."

Плачем навзрыд, рвём волосики.
Цитата:
"Что отдаленное
можно увидеть у западных славян
, но на 100-150 лет позже."

Ну так возьмите и докажите, что у западных славян в оное время, а не на 100-150 лет позже, их не было!
Что там, всю северную Германию вместе с Польшей вдоль и поперёк перекопали что-ли?
Раз в Любше западнославянские строительные технологии, значит и на Рюриковом городище тоже западнославянские, другой вариант попросту отсутствует напрочь.))
Притом Любша то раньше.
Вот вам и хронологиия. А "от нее никуда не дется".)))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #190 - 12.01.2022 :: 20:58:46
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 20:35:43:
Так нет других вариантов.
Вы этого сообразить не можете что-ли?
Ну что же тут поделаешь..

Вариантов, наверняка куча. Но, вот про этот конкретный мы точно можем знать, что он лажовый. Машина времени точно не изобретена.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #191 - 12.01.2022 :: 21:00:23
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 20:58:43:
Пришельцы откуда?

От верблюда, у з. славян их тоже совершенно точно нет. Появляются через 150 лет. Чувак, это время раньше, чем для нас русско-японская война.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #192 - 12.01.2022 :: 21:01:53
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:52:24:
Это называется шах и мат. если что то на 150 лет позже, то, оно не может служить образцом того, что на 150 лет раньше. Но Вам, это понятно, похеру

Любша, добрый человек!
Любша это VIII век.
Западнославянская фортификация.
Но Вам, это понятно, пофигу.
Смех
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #193 - 12.01.2022 :: 21:02:13
 
Mukaffa писал(а) 12.01.2022 :: 20:35:43:
Вы только на цифирьки смотрите.

Я да. Вы - нет. Ваши фантазии, как только их измерить в цифрах отправляются сразу на свалку. Как тупые
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #194 - 12.01.2022 :: 21:05:57
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:53:39:
Попаданцы во времени? Да поняли, поняли. Лекарства говорят есть. Вы бы обратились к специалистам, Вам бы выписали

Что пападанцы?
Строили пришлые, а не местные.
У местных ничего подобного не было.
Ну так кто строил?
Кто пришёл на Ильмень в середине IX века?
Попаданцы во времени?
Вы бы обратились к специалистам, Вам бы выписали )))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #195 - 12.01.2022 :: 21:12:10
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:56:31:
Они индифферентны к любой археологии.

Да что толку то, что они индифферентны.
Археологические даты здесь аналогичны летописным - середина IX века.
Если вы не в состоянии сообразить  что в данном случае письменный источник подтверждается археологией, то кто же вам тут помощник?
Видимо какой-то особый случай.
Ну, бывает.))


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #196 - 12.01.2022 :: 21:14:58
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 20:58:46:
Вариантов, наверняка куча. Но, вот про этот конкретный мы точно можем знать, что он лажовый. Машина времени точно не изобретена.

"Наверняка" - это у вас.
А у археолога Михайлова например их нет.
Подобное только у западных славян.
Рыдаем всей кумпанией.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #197 - 12.01.2022 :: 21:18:49
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 21:00:23:
От верблюда, у з. славян их тоже совершенно точно нет. Появляются через 150 лет.

Смех
Это доказано?
Вас вроде перемкнуло.)))
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2022 :: 23:25:46 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #198 - 12.01.2022 :: 21:21:29
 
Руританин писал(а) 12.01.2022 :: 21:02:13:
Я да. Вы - нет. Ваши фантазии, как только их измерить в цифрах отправляются сразу на свалку. Как тупые

А чем же вас цифирьки с Любшой тогда не устраивают?
Не ложатся в ваш цифирьный рядик?
Ой бяда. бяда ...   Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #199 - 13.01.2022 :: 18:20:24
 
Roxsalan писал(а) 12.01.2022 :: 10:31:03:
но все они разделены материковым слоем.

шта?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16
Печать