Ещё добавлю.
Первые захоронения как-раз и не могут быть с сильно старыми брёвнами просто потому, что те неоткуда будет брать. Поселенцы же недавно пришли, а значит никаких долговременных  заготовок ещё не успели сделать. Поэтому брёвна там будут практически соответствовать времени погребения. Ну может с небольшими интервалами. Вроде очевидно.))

Roxsalan писал(а) 28.12.2021 :: 20:56:07:


Покажите ему, покажите. Вы-то сами ничего показать не в состоянии. До сих пор жду от вас Олгу Тракана,  Алогобатура и аварскую тяжелую пехоту. Где цитаты из источников, где все это упоминается?

И я не выдаю могильник Остров за доказательство того, что русы это балты. Я просто указываю, что радиоуглеродные даты оттуда вполне коррелируют с приходами наемников-варягов при Владимире (между 975 и 980) и Ярославе (1024). Но допускаю вероятность того, что погребенные там могут оказаться русами, а городище Старые Сухолисы - Самбатасом К.Б.

иван васильевич писал(а) 29.12.2021 :: 00:05:30:

Самбатас на Днепре, а не на Роси. Самбатас идентифицируется с Киевом, так по тексту. Так-что оставьте Сухолисы в покое.

иван васильевич писал(а) 29.12.2021 :: 00:05:30:

Да без разницы.
Есть факт присутствия балтов в рассматриваемое время.
Есть топоним с балтской этимологией в то же время.
Т.е. уже два признака как минимум.
ЧТД.

Mukaffa писал(а) 29.12.2021 :: 00:34:31:


Учитывая, что

"У цілому, озброєння, виявлене на некрополі
Острів, вказує на переважання воїнів-піхотинців у громаді, яка залишила могильник Острів"

Три получается.

Тарасов Виктор писал(а) 28.12.2021 :: 13:52:39:

И что? Скандинавы сражаются в пешем строю, славяне сражаются в пешем строю, и даже , майн Гот, аланы сражаются в пешем строю и топорами. Но не хотите этого видеть, в упор. У вас только балты единственная категория способных сражаться в пешем строю.

Тарасов Виктор писал(а) 28.12.2021 :: 22:58:54:


Так вот, объясняю)

Найти балтскую русь - не проблема.

Дославянская топонимика юга Балтики:
(П)аркона(с)
нем. город Пархунум - от Перкунас.
Дославянским населением юга Балтики были не германцы, а балты.

Собственно, наименование "русь" встречается на Немане и, кроме того:
имя Ругила (он же - Руга, Руас) --> этноним руги --> топоним Рига
Сравните:
герм. инге-воны --> сканд. Ингве
герм. све-воны --> нем. свевы

И, собственно, миграция балтов -  вдоль "янтарного пути".
Отсюда:
Неман --> Немогард (Новгород)
Самбия --> Самбатас (Киев)

Кроме того, балтская мифологема "призвания" - копия русской.
"Вадим" -  др.-прусск. waidimai "мы знаем", лит. véiʒdmi "я вижу".
"Гостомысл" - латв. gaisma - свет (где "гаст" родовое имя: Пирогаст, Арбогаст...)
Здесь же "видиварии".

Далее, перенос наименований:
сколоты (скифы) --> вост.слав. Оскол --> балт. Аскольд --> сканд. Скьёльдунги

Но, все искатели локальных "русий" забывают одно:
1) в экономическом плане ни пруссы, ни скандинавы не могли конкурировать с зап. и балт. славянами.
2) собственно, возникновением "русий" и скандинавы, и  балты обязаны миграции балт. и зап. славян в результате экспансии франков.
3) и, наконец, сакральное значение Арконы, как "центра славянского мира" - вне конкуренции.

Тарасов Виктор писал(а) 28.12.2021 :: 14:15:42:

Точно так же как показывают сожжение в ладье в Скандинавии, в той же Ладоге или Гнездово. По заклепкам. Или для вас это новость?
Тарасов Виктор писал(а) 28.12.2021 :: 15:40:03:

Привожу: "Итак, в то время эти булгары вторглись в Хорватию во главе с Алогоботуром с целью войны, и все были перебиты там хорватами". ( Константин Баргянородный. Глава  32. "О сербах   и о стране, где они живут ныне") На греческом Алогоботур - Аλоγоβоτоύρ, погиб в 927 году.
Теперь по Феодру Олгу Тракану. В 1898 году в Македонии была обнаружена колона с надписью о границах Византии и Болгарии при болгарском царе Симеоне.  Столб датируется 904 годом.

Вид столба

Пропись надписи.
"Граница между болгарами и ромэями. При Симеоне князе болгарском по милости Божией, при Феодоре Олге тархане, при комите Дристре"
Перевод взят у византиниста Ф.И. Успенского "История Византийской империи. Том 3. Глава 11. Северная граница империи. Планы Симеона Болгарского относительно империи. Сербы и Хорваты".
В тюркском именослове имя Олгу в форме Улуг фиксируется неоднократно. Тот же Улуг Бек или Улуг Мухамед. Переход У в О также закономерен. Тот же Улуг Мухамед на татарском Oluğ Möxämmät, Олуг Мөхәммәт
Достаточно?

Тарасов Виктор писал(а) 28.12.2021 :: 22:31:44:

не поверите, тот же самый вопрос я задавал и археологам копающим Гнездово. Но проблема в том что И Гнездово и Шестовицы хоть как то вписываются в историю Руси туже ПВЛ, иностранные источники, согласуются с Ладогой и Киевом, показывают следы контактов с Византией и Востоком. Вы же предлагаете нечто, что вообще никак не вписывается в письменные источники и археологию руси. И делаете это на основании единичного археологического памятника, хорошо датируемого и хорошо вписывающегося в контекст сообщений ПВЛ о войнах русских князей с балтами. Никаких других аргументов кроме высокой милитаризированности погребенных на Роси, указания на  о что русы были пехотинцами и вашей субьективной оценки вооружения русов вы не приводите. Но зато с опломбом заявляете, вопреки источникам, о том что Самбат это и есть поселение на  Роси и жившие там это и есть настоящие русы. А в Киеве тогда кто в то время сидел, тоже другие народы как и в Гнездово по вашему? Не вижу смысла даже обсуждать это. Это уже за гранью науки.
Тарасов Виктор писал(а) 28.12.2021 :: 22:38:01:

Натягивание совы на глобус, коль уже перешли на такую лексику занимаетесь исключительно вы. Походы на ятвягов и прочих балтов фиксируются. Вы что всерьез считаете что русские князья ходившие на Балтику разбирались, это ятвяг, берем в плен, это курш, не берем? Ваше представление об истории как и знания о ней еще хуже чем я представлял раньше.

иван васильевич писал(а) 29.12.2021 :: 09:56:51:

Да так и было, на Балтике в то время черт ногу сломит, смешалось все в кучу кони люди. Одна культура переходит в другую, взаимные влияния прослеживаются везде. Тот же Кулаков пишет о местных дружинах в которых состояли скандинавы, балты , славяне. Ну и цитата из статьи "Baltic migrants in Kyiv Rus’? Comparative research on the 11th century Ostriv cemetery in Ukraine: Results of the Pilot Study. In: Hrsg. C. v. Carnap-Bornheim, B.V. Eriksen. Zentrum für Baltische und Skandinavische Archäologie, Jahresbericht 2019. Schleswig 2020" ( "Прибалтийские переселенцы в Киевской Руси. Сравнительное исследование Островского кладбища XI века в Украине): "Радиоуглеродное датирование останков островских скелетов дало систематическую последовательность калиброванных дат, разделенных на 2 фазы: 1 - около 980-1020 кал. 2 - 1010-1040 кал. Н. Э. (Большинство дат). Фаза 1 могла соответствовать первой волне переселенцев во время правления Владимира Великого (правил с 978/980 по 1015 год). Фаза 2 связана с кратковременным соперничеством Святополка и Ярослава Мудрого и долгим царствованием последнего (правил с 1019 по 1054 год нашей эры). Стабильные изотопы азота и углерода (δ15N и δ13C), отражающие тип питания, доказывают близкое сходство жителей острова и Восточной Балтики. Первые анализы аДНК образцов Острова дали хорошие результаты с генетическим определением пола. Используя статистику f3 прямых генетических отношений между популяциями, образцы показывают наибольшее согласие с современными особями из Литвы и Эстонии, а затем Исландии. Таким образом, первые результаты генетического анализа демонстрируют возможное внешнее происхождение особей островков, приближая их к Прибалтике и Скандинавии. Это соответствует предварительным результатам антропологического изучения останков Острова.

Остров является ярким примером памятника поздней эпохи викингов, демонстрирующего возможности для междисциплинарных международных исследований сложного многоэтнического населения. С самого начала пилотное исследование «Остров» рассматривалось как основа для дальнейшего германо-украинского сотрудничества."

Dedal писал(а) 29.12.2021 :: 11:06:28:

Еще раз для тех кто в танке, мне ваши псевдолингвистические опусы не интересны от слова ВООБЩЕ, дурите ими голову другим.